Elektri vintsi juhtimine türistoridega releede asemel

[totu]

http://forum.4x4.ee/viewtopic.php?t=27073
peaks olema seonduv teema.

[tanel]

Elementaarne Watson: Kui pinge tõuseb, siis sama koormuse (takistuse) juures tõuseb proportsionaalselt ka vool. Ja kuna Sa ise (väga õigesti kusjuures) kirjutasid, et võimsus on pinge ja voolu korrutis, siis sealt ka ruutsõltuvus.

Paah. Mida sa jaurad.
Paneme suurema voolutarbega vintsi(mootori) perra, aku pinge on sama, vool kasvab, võimsus kasvab ka voolust ruutsõltuvuses.
Tõestasime mida?
Jõuame mõttetu järelduseni, et võimsus on nii pingest kui voolust ruutsõltuvuses, oleneb kuidas serveerida?

Ma jään enda juurde, et antud kontekstis eralduva/tarbitava võimsuse suhtes voolu või pinge tähtsamaks tõstmine on nonsens. Pilli puhub see, et suurte voolude juures on juba voldi-paarine pingelang kriitiline (vähemalt kui see toimub ruumiliselt üsna kompaktses ahela lõigus). See ei ole sul veits tuhmim seasilm ees-küljel põõsaid valgustamas, vaid hoopis teine tubakas.


P.S: mul on veel kuri kiusatus küsida, et kuidas ja mis seisus see pinge sul vintsi (juhtploki) poole suunduvate kaablite otstel tõuseb ja mille arvel, aga offtopicu vältimise huvides võiks sest debatist loobuda...

[vtl]

Paah. Mida sa jaurad.
Paneme suurema voolutarbega vintsi(mootori) perra, aku pinge on sama, vool kasvab, võimsus kasvab ka voolust ruutsõltuvuses.
Tõestasime mida?
Jõuame mõttetu järelduseni, et võimsus on nii pingest kui voolust ruutsõltuvuses, oleneb kuidas serveerida?

Mida Sa ise jaurad või mille üle me vaidleme üldse.

* "Karu" pakkus, et see paar volti pingelangu ei tee ju midagi ja arvas, et võimsuskadu on väike.

* Mina väitsin aga sisuliselt seda, et kui pinge langeb 2 korda, langeb võimsus (samal koormusel) 4 korda.
Meie näite juurde tagasi tulles, kui pinge langeb "ainult paar volti" ehk ütleme ümmarguselt 20% (1.2 korda), langeb võimsus mitte 20% vaid tervelt 44% (1.2*1.2=1.44 korda).
Ja 44% ei ole enam sugugi "väike" võimsuskadu.

Ma jään enda juurde, et antud kontekstis eralduva/tarbitava võimsuse suhtes voolu või pinge tähtsamaks tõstmine on nonsens...

Ära nori, keegi ei tõsta pinget ega voolu "tähtsamaks". Eelnev jutt oli ainult selgitamaks seda, kuidas ja miks "väike" pingelang põhjustab protsentuaalselt oluliselt suuremat võimsuskadu.

PS. Tegelik olukord on palju keerulisem, arvestada tuleks veel vooluallika (antud juhul aku) sisetakistust, mähiste induktiivsust ja mida kõike veel. Aga see läheb antud foorumi temaatikat silmas pidades tõesti offtopicuks.

[karu]

* Mina väitsin aga sisuliselt seda, et kui pinge langeb 2 korda, langeb võimsus (samal koormusel) 4 korda.
Meie näite juurde tagasi tulles, kui pinge langeb "ainult paar volti" ehk ütleme ümmarguselt 20% (1.2 korda), langeb võimsus mitte 20% vaid tervelt 44% (1.2*1.2=1.44 korda).
Ja 44% ei ole enam sugugi "väike" võimsuskadu.

Kuigi kooliaegadest kus seda kõike õpiti juba üksjagu möödas ja paljut ei mäleta enam tundub see väide ikkagi kummaline, võttes aluseks ca 400A ja 12v saame ca 4,8kw, sellest 44% on ca 2,1kw, kuhu see kaob, kui soojusesse siis 2kw soojuseraldust umbes 1dm2 suuruselt pinnalt on ilmselgelt palju, arvan et siin ikkagi miskit valesti on.

Aga, ma vist pealkirjastasin postituse natuke vale sõnastusega, ma tegelikult tahtsin teada kas on olemas juba lahendusi mitte neid ise leiutada

[raulex]

Minu meelest siin ka midagi ei klapi.400A ja 12v saame ca 4,8kw,paras el vintsi voolutarve.
Tõstes pinget 48 voldini (ohtlik ei tohiks see veel olla),peaks ruutsõltuvuse korral 4,8kw vintsi voolutarve langema 4x4=16 korda.
See oleks 400/16=25 amprit.Väga mugav oleks siis seda vintsi tavalise tuledereega juhtida.

[karu]

Minu meelest siin ka midagi ei klapi.400A ja 12v saame ca 4,8kw,paras el vintsi voolutarve.
Tõstes pinget 48 voldini (ohtlik ei tohiks see veel olla),peaks ruutsõltuvuse korral 4,8kw vintsi voolutarve langema 4x4=16 korda.
See oleks 400/16=25 amprit.Väga mugav oleks siis seda vintsi tavalise tuledereega juhtida.

oleks mugav küll aga eelnevalt siis tuleks hankida 5kw pingekordisti.

[vtl]

Kuigi kooliaegadest kus seda kõike õpiti juba üksjagu möödas ja paljut ei mäleta enam tundub see väide ikkagi kummaline, võttes aluseks ca 400A ja 12v saame ca 4,8kw, sellest 44% on ca 2,1kw, kuhu see kaob, kui soojusesse siis 2kw soojuseraldust umbes 1dm2 suuruselt pinnalt on ilmselgelt palju, arvan et siin ikkagi miskit valesti on.

See järelejäänud 2kW võimsust jaguneb omakorda mootori ja pingelangu põhjustanud lülituselemendi vahel ära.
Teine asi, kui türistor jahutust ei saa, siis ta põlebki läbi.

Aga, ma vist pealkirjastasin postituse natuke vale sõnastusega, ma tegelikult tahtsin teada kas on olemas juba lahendusi mitte neid ise leiutada

Need lahendused on olemas, aga nagu enne mainiti, kasutatakse MOS FET transistore, millede siirde takistus on väiksem. Türistor on ikkagi kõrgepingeliste jõuahelate teema.

Minu meelest siin ka midagi ei klapi.400A ja 12v saame ca 4,8kw,paras el vintsi voolutarve.
Tõstes pinget 48 voldini (ohtlik ei tohiks see veel olla),peaks ruutsõltuvuse korral 4,8kw vintsi voolutarve langema 4x4=16 korda.
See oleks 400/16=25 amprit.Väga mugav oleks siis seda vintsi tavalise tuledereega juhtida.

Sa oled sellest ruutsõltuvusest valesti aru saanud. Kui Sa tahad disainida tarbijat ümber suuremale pingele, tuleb sama võimsuse säilitamiseks tarbija takistust vastavalt suurendada, misjärel taandub asi kõige tavalisemale Ohmi seadusele. Ehk see, mis on võimsuse poolel ruut, ei ole seda pinge-voolu-takistuse poolel.
Ähh, ma ei viitsi tõesti rohkem 6. klassi füüsikat seletada. Mängige see asi paberil korra läbi ja asjad saavad selgeks.

[jr]

http://www.jrmotors.ee/shop/product_inf ... cts_id=356

Reguleeritava kiirusega juhtplokk. On olemas.

[karu]

http://www.jrmotors.ee/shop/product_inf ... cts_id=356

Reguleeritava kiirusega juhtplokk. On olemas.

Huvitav hinnasuhe, kogu Mile Markeri vintsi komplekti vaadates, on vintsi enda hind puldist ca 30% odavam

[jr]

Puldi hind vintsist ikka vist mõtlesid.
Eraldi vints kokku laduda MM hinnakirja järgi läheb jah ropult kalliks.

[karu]

Puldi hind vintsist ikka vist mõtlesid.
Eraldi vints kokku laduda MM hinnakirja järgi läheb jah ropult kalliks.

Eip, puldi hind 8900.- ja kogu V10 15000.- ehk nii võttes vints ise 6100.-

[runn]

Kuidas sa saad võrralda ühte varuosa kogu komplektiga(tootega).
Varuosad on alati 1.3...2 korda kallimad kui nad on komplektina müügis. Põhjus lihtne lisa- pakendamine, transport ja ka kasum jne. KAPITALISM

Arvuta vints varuosades kokku ja siis liida ja lahuta. Saad protsentides väärtused mida võrrelda.

[karu]

Kuidas sa saad võrralda ühte varuosa kogu komplektiga(tootega).
Varuosad on alati 1.3...2 korda kallimad kui nad on komplektina müügis. Põhjus lihtne lisa- pakendamine, transport ja ka kasum jne. KAPITALISM

Arvuta vints varuosades kokku ja siis liida ja lahuta. Saad protsentides väärtused mida võrrelda.

Ega saagi jah, sellepärast ütlesingi, et huvitav hinnasuhe kujuneb.

Aga selge, ühesõnaga sain oma küsimusele vastuse, et türistoridega ei saa või ei ole otstarbekas vintsi juhtida.