4x4.ee

Indrek kirjutas:Oo, meid on juba kaks!

Ennukas, sina oled meil üldse üks kaduma läinud rallitalent... [/quote]

..jaa sinu arvates on kõik masinad, mis liiguvad äkilisemalt kui Defekas, ultra rallipüssid....

Jutustus puksiiritivolist võttis kõhu valusaks...

Kriisa kirjutas:Täna sõitsin Tartust Otepääle ja järsku kurvi taga oli teel grupp jalgrattureid ning grupi taga liikus ohutuledega VW buss, nende treener vist. Ratturid olid kinni pannud kogu suunavööndi, kõrvuti neid oli kuni 4.
Minumeelest see on igati ohtlik ja seadusega vastuolus. Samahästi võiks hakata rallimehed liikluseks avatud teedel treenima...

Mida teised arvavad?

Oskad sa ka öelda, kuskohas on selline koht, kus eestis oleks võimalik kinnisel teel harjutada grupisõitu? - samas ei eita - ka ratturid oleks saanud seda grupisõitu harjutada max. 2-kesi kõrvuti.

Kriisa kirjutas:Täna sõitsin Tartust Otepääle ja järsku kurvi taga oli teel grupp jalgrattureid ning grupi taga liikus ohutuledega VW buss, nende treener vist. Ratturid olid kinni pannud kogu suunavööndi, kõrvuti neid oli kuni 4.
Minumeelest see on igati ohtlik ja seadusega vastuolus. Samahästi võiks hakata rallimehed liikluseks avatud teedel treenima...

Heinakoormaga trakats võib ka maanteel liikuda ja teeb seda umbes sama kiiresti või aeglasemalt kui treenivad velomehed. Ühel sõidurajal VÕIB olla mitu sõidukirida ja kui buss neid eskordib, siis on see täiesti mõistetav. Kas neid tuntud inimesi ja (harrastus)sportlasi, kes rohkem ja vähem tõsiste tagajärgedega velo seljast üle auto lennanud on, peab nimepidi hakkama üles lugema? Meie peaminister näiteks oli omal ajal mitu aega haiglas ja hingki jäi sisse imekombel.

Kui sa napilt enne bussi pidama said, vaata üle oma sõidukiirus (võttes arvesse nähtavust), sõiduki tehnoseisund ja enda tervis.

Kriisa kirjutas: Mida teised arvavad?

Arvamus on nagu p***auk, eksisteerib igaühel. Paika paneb asjad LE.

Lugege see kapsas mälu värskenduseks läbi, kommenteeritud väljaanne Lauri Kogeri poolt näiteks. Ausõna, ma ise talvel tegin nii, heast peast (ei olnud vaja eksamit teha ega midagi). Tuleb vähem arvamist ja omavolilist liikluskorraldamist...

P.S: rallimeeste sõidukid, liikumiskiirused ja vahel ka rehvid ei võimalda avalikel teedel treenimist. Velomeestel võimaldavad.

Ega ikka ei või küll jalgratturid maanteel nõnda sõita, tõestusesks siis järgmine link http://www.auto24.ee/foorum/foorum.php/tid=17652
Küsimusele on vastanud Indrek Sirk, kelle liiklusalastes teadmistes ilmselt pole vaja kahelda.

Kujutage ise ette. Sõidad normaalse kiirusega (90 - 100) mööda maanteed, võtad kurvi ära ning vastu tuleb auto ja kohe sinu ees on selline ratturite grupp. Tagajärjed võivad olla väga jubedad. Kes siis on süüdi? Selleks, et olla kindel, et sellist olukorda ei tekiks tuleb maanteel sõites enne igat pimedat kurvi hoog maha võtta ja veendududa ohutuses ning siis taas hoog ülesse võtta. Keegi meist ei sõida niimoodi.
Mul pole midagi ratturite vastu kui nad normaalselt sõidavad (ühe või kahekaupa reas), aga kui nad nõnda enda elu ja teiste tulevikku ohustavad siis pole asi õige. Ja see pole nüüd küll mingi vabandus, et mujal ei saa grupisõitu harjutada. See on sama mõni mees toob vabanduseks, et temal pole võimalik mujal kihutada peale maanteede.

Heinakoormaga traktoriga on see teisiti, et traktor pole hunnik inimesi erinevalt jalgratturitest.

hmm... jätkuks mu eelmisele jutule ja siinsele velo teemale... Nagu ma aru sain, siis selle kurvi tagant väljudes ilmus nähtavale kaubik ohutuledega, kes velosid saatis... ja selle ees oli grupp velosid...

Oletame nüüd olukorda, kus sealt kurvist väljudes oleks ees liikunud kombain, kelle alla läheb teepeenar ja terve sõidurida, kas see oleks siis olnud nagu ok, aga velod ei ole ok...!? Olles ise ka pisut velop*de, siis kuskil peab sõitma ja harjutama. Ja mina leian, et igati normaalne on olukord, kus rataste grupisõitu saadab auto (paiknedes nende taga). Üldiselt on maanteeratturite kiirus päris suur ja nii mõnigi kombain ja traktor jääb neile hoopis jalgu.

Küsimusele, kas enne igat kurvi peab hoo maha võtma? vastaks mina nii, jah, kui sa ei ole kindel, et kurvist väljudes ei leia enda ees olevat takistust. Sama hästi oleks võinud kurvist väljudes leida enda eest ohutuledega seisva kaubiku, millel esirattad risti ja ootab puksiiri. Või samase kombaini...

Liiklus koosneb eeskirjadest ja common sence'st. Ehk asjad mida ei ole kirjas tuleb lahendada mõistvalt ja teisi arvestades ning asjad, mis on eeskirjas kirjas, kuid mida rikutakse, kuna teisiti ei saa tuleb lahendada mõistvalt jne jne... See teema on alati nii paljude erinevate otstega ja sisaldab tüüpiliselt nii palju detaile, et lõpuni seda ei lahenda üheskis foorumis... Seda sama asja on jahutud nii tqhq-s, bikeris kui ka mujal ja alati on igal ühel OMA õigus ja OMA nägemus...

Kriisa kirjutas: Ja see pole nüüd küll mingi vabandus, et mujal ei saa grupisõitu harjutada. See on sama mõni mees toob vabanduseks, et temal pole võimalik mujal kihutada peale maanteede.

Demagoogia olgu su teine nimi. Et siis kus nad saavad harjutada maantee/grupisõitu kui mitte maanteel?
Ma ei näinud küll kogu situatsiooni - aga tean et reeglina ei ole grupp jalgrattureid mitte kõrvuti vaid pmst. järgivad sama skeemi nagu linnud - diagonaalis väikeste vahedega yksteise järel. Kõrvuti ollakse vaid hetkeks liidrivahetusel - ja ka see toimib samal põhimõttel: esimene tõmbab ennast vasakule kõrvale ja liigub kõige taha, vedama hakkab temast järgmine.

kkerem kirjutas: Oletame nüüd olukorda, kus sealt kurvist väljudes oleks ees liikunud kombain, kelle alla läheb teepeenar ja terve sõidurida, kas see oleks siis olnud nagu ok, aga velod ei ole ok...!? Olles ise ka pisut velop*de, siis kuskil peab sõitma ja harjutama. Ja mina leian, et igati normaalne on olukord, kus rataste grupisõitu saadab auto (paiknedes nende taga). Üldiselt on maanteeratturite kiirus päris suur ja nii mõnigi kombain ja traktor jääb neile hoopis jalgu.

Kui sõita otsa kombainile või traktorile, siis tõenäoliselt ei ole nõnda palju inimvigastusi/hukkunud kui otsasõidul jalgratturite grupile. Kas tahate öelda, et võtate enne igat kurvi siis hoo maha et veenduda ohutuses? Ei ole ju nii. Sõidetakse alati ju lubatud kiirusega, suur osa inimsi isegi kiiremini.
Ja nagu minu eelminegi postitus selgitas ei luba ka liikluseeskiri sellist ratturite kõrvuti sõitu. Kui rattur jääb alla, siis ma ei üldse et kahtle, et süü aetakse ikka autojuhi kaela.
Järgin ise liikluseeskirju ja ootan, et teised samuti teeks. Kui autojuht ajab alla sellise ratturite grupi on ka tema elu rikutud, olgugi, et tema ei pruukind selles süüdi olla. Tavaline kurv, tavaline kiirus, tuleb teine auto vastu ja ongi kogu lugu. Kui aga ratturid on" hanereas" või äärmisel juhul ka kaks kõrvuti, siis võib auto mahtuda nende ratturite ja vastutuleva auto vahele ära.
Olen ka ise rattaga palju sõitnud, koolipoisina sai koguni trenni tehtud ja rattamaratonidel käidud. Kurvilisel teel sõitsime alati ühes reas ja hoidsime nii äärde kui sai, sirgel kus nähtavus hea sai ka kõrvuti sõidetud.

Kriisa kirjutas:

kkerem kirjutas: Oletame nüüd olukorda, kus sealt kurvist väljudes oleks ees liikunud kombain, kelle alla läheb teepeenar ja terve sõidurida, kas see oleks siis olnud nagu ok, aga velod ei ole ok...!? Olles ise ka pisut velop*de, siis kuskil peab sõitma ja harjutama. Ja mina leian, et igati normaalne on olukord, kus rataste grupisõitu saadab auto (paiknedes nende taga). Üldiselt on maanteeratturite kiirus päris suur ja nii mõnigi kombain ja traktor jääb neile hoopis jalgu.

Kui sõita otsa kombainile või traktorile, siis tõenäoliselt ei ole nõnda palju inimvigastusi/hukkunud kui otsasõidul jalgratturite grupile. Kas tahate öelda, et võtate enne igat kurvi siis hoo maha et veenduda ohutuses? Ei ole ju nii. Sõidetakse alati ju lubatud kiirusega, suur osa inimsi isegi kiiremini.
Ja nagu minu eelminegi postitus selgitas ei luba ka liikluseeskiri sellist ratturite kõrvuti sõitu. Kui rattur jääb alla, siis ma ei üldse et kahtle, et süü aetakse ikka autojuhi kaela.
Järgin ise liikluseeskirju ja ootan, et teised samuti teeks. Kui autojuht ajab alla sellise ratturite grupi on ka tema elu rikutud, olgugi, et tema ei pruukind selles süüdi olla.

Kui nüüd tagant tulla ja läbi kaubiku grupp jalgrattureid alla ajada.... Hmm...

Ma siin loen ja imestan.

Ja ma arvasin, et ME ei VIRISE, mõned aga siin lausa naudivad sellel teemal vingumist, osa takistab kiiremini liikujaid, osa ei salli mootorrattureid ja mõned jälle ei seedi jalgrattureid.
No olgem tolerantsemad ja näidake oma mõistlik-tolerantse käitumisega eeskuju. "Siga" panna ja unnata pole lihtsalt mõtet, elu on selleks liiga lühike.

Kerge anarhia (Saksa, Hispaania) liikluses on kindlasti parem kui klassikaline skandinaavia pedetsemine.

See on minu isiklik arvamus, mis on välja kujunenud, siin - seal "natuke" liigeldes.

To Kriisa:
Ehk mainid, kus on Eestis asfalteeritud maanteel kurv, mida läbides näit. risti keeranud rekka ees pidama ei saa. Mina küll ei mäleta sellist läbinud olevat.
Minu velo-harrastused said ajalooks juba u. 25 a. tagasi ja ma ei tea mulle mittesobivamat kulgemisviisi kui tsiklil toimuv. St. mul ei ole mingit emotsionaalset põhjust neid kaitsta. Ja ikkagi ei tule mul meelde ühtegi otsest ohuolukorda kaherattalistega kohtumisest (lendavad taburetid va. muidugi). Maanteel, kui vilgutav auto taga, võiks nad küll mitmekesi kõrvuti sõita (möödasõit oluliselt lühem) , ilma parem ühekaupa.

Kriisa kirjutas:

kkerem kirjutas: Oletame nüüd olukorda, kus sealt kurvist väljudes oleks ees liikunud kombain, kelle alla läheb teepeenar ja terve sõidurida, kas see oleks siis olnud nagu ok, aga velod ei ole ok...!? Olles ise ka pisut velop*de, siis kuskil peab sõitma ja harjutama. Ja mina leian, et igati normaalne on olukord, kus rataste grupisõitu saadab auto (paiknedes nende taga). Üldiselt on maanteeratturite kiirus päris suur ja nii mõnigi kombain ja traktor jääb neile hoopis jalgu.

Kui sõita otsa kombainile või traktorile, siis tõenäoliselt ei ole nõnda palju inimvigastusi/hukkunud kui otsasõidul jalgratturite grupile. Kas tahate öelda, et võtate enne igat kurvi siis hoo maha et veenduda ohutuses? Ei ole ju nii. Sõidetakse alati ju lubatud kiirusega, suur osa inimsi isegi kiiremini.
Ja nagu minu eelminegi postitus selgitas ei luba ka liikluseeskiri sellist ratturite kõrvuti sõitu. Kui rattur jääb alla, siis ma ei üldse et kahtle, et süü aetakse ikka autojuhi kaela.
Järgin ise liikluseeskirju ja ootan, et teised samuti teeks. Kui autojuht ajab alla sellise ratturite grupi on ka tema elu rikutud, olgugi, et tema ei pruukind selles süüdi olla. Tavaline kurv, tavaline kiirus, tuleb teine auto vastu ja ongi kogu lugu. Kui aga ratturid on" hanereas" või äärmisel juhul ka kaks kõrvuti, siis võib auto mahtuda nende ratturite ja vastutuleva auto vahele ära.
Olen ka ise rattaga palju sõitnud, koolipoisina sai koguni trenni tehtud ja rattamaratonidel käidud. Kurvilisel teel sõitsime alati ühes reas ja hoidsime nii äärde kui sai, sirgel kus nähtavus hea sai ka kõrvuti sõidetud.

Kuule sõber, kui suur su kiirus siis oli, et sul napilt pidurdamisega läks.
Oletan, et kuna jalgratturid olid teel, siis olid tee olud head, mis omakorda tähendab, et eesti suurematel maanteedel võid sa ka pisut kiirust ületades teha suvalises kohas äkkpidurduse üsna ohutult (eeldades muidugi, et liikluskuuleka juhina on sul turvavöö kinni ja tehniline seisund hea). Kui Sa muidugi rahuliku töristajana just roolis ei tukkunud.... (palun ära nüüd ainult solvu, eks)
Sõida ise ja lase teistelgi ja enda närve pole mõtet stiilis "krdi oinad- leidsid ka koha" raisata...

PEACE!

414 AVM kirjutas:To Kriisa:
Ehk mainid, kus on Eestis asfalteeritud maanteel kurv, mida läbides näit. risti keeranud rekka ees pidama ei saa.

Kui Otepää kanti satud, siis võta ühendust, näitan paari sellist kohta

Ega jah, mis me siin ikka jageleme, on kuidas on. Igaühel omad arvamused ja veendumused, mõni kirub ja vingub maasturimeeste kallal ka nii et vähe pole, samas meie jälle tahame nendega sõita ja ehitame...

No aga sisepõlemismootor leiutati juba üle 100 aasta tagasi ju ja kasutatakse ikka selleks et liiklus ikka meeldivam/kiirem/sujuvam oleks - ärge pahandage ajaloohuviliste inimestega kes tahavad omal nahal testida mismoodi liigeldi varem

mrtn kirjutas: 2) ära sõida autode vahel, vaid esimesel võimalusel kiirenda eest ära ja sõida ohutus üksinduses, see jätab ka ruumi manöövriteks nagu raudteerööpad, või kui auto kõrvalteelt ette keerab (jämedalt võttes pooled keeravad). lisaks väldib see munaprobleemidega või muidu loomult kurjade autojuhtide sigatsemisest tingitud fataalse lõpuga intsidente
3) arvesta, et kõik autojuhid langevad p 2 toodud klassifikaatorite alla ja sul on oluliselt ohutum liigelda.

Et nagu aru saan siis tsiklitele kõik lubatud! No ostan ka ja hakkan laiama. Huvitav et näiteks maasturiga kõnniteel või üle muru sõitmist pannakse küll pahaks(ise ei tee seda), aga põhjusmõtteliselt läheb küll ju sama kategooria alla. Ise isiklikult ei vihka kedagi ja ei püüa ka meelega alla ajada, aga pole ka ju normaalne et mõiste - ole nähtav, tähendab vastassuuna vööndisse ette keeramist möödasõiduks nii et vastutulev auto peab teepervele ronima. Ehk on miskid chopperimehed normaalsemad, aga bikemehed küll ajudega ei hiilga liikluses kahjuks. Ei taha kellegagi sõneleda ja ei vihka ka kedagi, aga loodan siis näha miskeid normaalsemaid kaherattalisi loodetavasti.

Muljeid tänasest pöäevast ja veidi minevikust:
1)Üsk Kevadekuulutakast mopedist liikus täna Järvevanetel VASTASSUUNA vööndis ja üsna uljalat.
2)Veel Järvevana teest. Foor veepuhastusjaam juures. Näen, et kisub kollaseks ja võtan vaikselt gaasi maha. Samal ajal tuleb tagant mingi "lennuk" (marki ei suutnud ehmastusest tuvastda)kes võtab üle topelt joone vasakult vastastassuunda ja sõidab minust "roosa tule" ajal lihtsalt mööda üle sebra.
3)Suvi, Peterburi tee. "Kihutan" 110 alas LR-iga ca 100km/h (GPS-i järgi)tunnis paremas reas. Peeglist näen enda taga miskit piskest japsi ja üht tumedat kolmanda seeria bemmi. Jaapanlane alustab mõõdukalt kiirendades (hinnanguliselt 115-120km/h)möödasõitu (ilusti suunda näitases) viskan veel korraks pilgu vasakusse peeglisse, et milll bemm tuleb
Üllatus- BEMMI POLE!
Pilk paremasse peeglisse - bemm kiiredab tolmu üles keerutades osalislet mööda tee peenart minust paremalt mööda... (juu sõitis japs minust tema arvates liiga aeglaslet mööda).
Tõmbasin kähku hoo maha, et nad minu ees külgepidi kokku ei paneks.
Ka bemmi paremalt ilmumine tuli japsi juhile ootamatult ning tegi suht kiire pidurduse, et bemm ette lasta. Õnneks olin hoo maha võtanud ja japs sai end minu ette reastuda.
Sihuke jama võütab kõhu ikka õõnsaks küll.

Siinkohal vabandan kõigi kaasliiklejate ees, kes võivad minu peale pahased olla, kuima vahel mõne "normaalset kiirendust omava" auto roolis kohe ristmikule ei süsti. Viimase 15 aasta jooksul pidevalt 0-kiirenusega sõitvate eutode omanikuks olemine tekitab tugeva harjumuse oodata kuniks õhk on puhas , et siis taskesi üle ristmiku podistada.