-------------------------------------------
Püh Aug 01, 2004 - ASuur
Mind teeb murelikuks tendents TR3 osavõtjate vähenemisele,mõtlesin et võiks natuke avalikult arutada,kas on midagi mis häirib praeguses situatsioonis ja midagi mis tooks vanu osalejaid tagasi?
Mõtlesin siin millised tiimid kõik meil kadunud on(suvesõidult vähemalt puudusid) ja kiiruga sain kokku sellise nimekirja: (kindlasti jäi mul mõni kahe silma vahele)
1.Papa Jero
2.Kunded
3.Põhjakivi
4.Sõdurid
5.Sootramm
6.Algajad
7.Tevalo
8.Pasknäär
9.Sony
10.Ankalinna
11.Toyoodikud
12.Krokodill
13.Tige Kala (osales teises klassis)
14.Pulpu
15.Call-Box
Ma tean,et mõned nimetatutest on loobunud kindlalt,mõned aga ehitavad uut autot.
Kas aitaks näiteks REID arvestuse lisamine,või peaks minema soomlaste teed,kes tegid uue klassi "Harrastus Standard",mis võimaldab osavõttu kõigil TR1-TR3 ,kes mujale ei saa või ei soovi minna ja lisati ka uus arvestus "Off-Road for Fun",kus ei olda nii sportlikud ja ei norita üksteise kallal .
Usun,et ka TR2 klassis on mingil määral sama situatsioon.Mõelgem siis koos,kas midagiannab teha.
Esm Aug 02, 2004 - Erik
ASuur kirjutas:
.
Kas aitaks näiteks REID arvestuse lisamine,või peaks minema soomlaste teed,kes tegid uue klassi "Harrastus Standard",mis võimaldab osavõttu kõigil TR1-TR3 ,kes mujale ei saa või ei soovi minna ja lisati ka uus arvestus "Off-Road for Fun",kus ei olda nii sportlikud ja ei norita üksteise kallal .
On mitemeid häid off-roaderitest tuttavaid, kellede masinad on "ei liha-ega kala" Kusagil TR1-TR2 vahepeal või osalt juba TR2 -TR3 vahepeal. ja seega ei mahu kuidagi olemasolevate tehniliste reeglite piiridesse.
Teisisõnu - madalamsse võsistlusklassi ei sobi ümberehitustelt, kuid järgmises võistlusklassis poleks eriti konkurentsivõimelised või ei peaks tehnika valule vastu. Crying or Very sad
Paraku jääb Turismi klass neile veidike liiga lahjaks, kuid veri vemmeldab ja kisub võistluraja poole. Seega mingi "fun " stiilis asi võiks olla. (Näiteks lastaks viimastena TR1 või TR2 rajale). Razz
Ehk on sealt oodata järelkasvu? Rolling Eyes Kui korra juba hammas verel (mudane), küll siis tekib ka kihk "päris" võistluskonkurentsis kaasa lüüa.
Teis Aug 03, 2004 - wolf
Osalemisel takistuseks aegajalt ka võistluste toimumise aeg.Reedene päev palgatöötajale ei pruugi ajaliselt sobida.Tööandja ei kipu eriti nädala viimast tööpäeva vabaks andma.Kell kuus reede õhtul Tallinnas liikuma hakata Virumaale või lõuna eestisse käruga on ajaliselt 3-4 tundi.Kohale jõudes on stardi aeg ammu läbi.Antudvarjandi puhul päästaks äkki esimese auto stardi aja nihutamine reede õhtul hilisemaks ajaks.Antud jutt puudutas esialgu ALGAJATE teami.Rahalist külge ei saa ka muidugi unustada.Kaugem võistlus ise teate mis eelarve on. Bensud,treilerid,söök jne
Teis Aug 03, 2004 - hulkur
wolf kirjutas:
Osalemisel takistuseks aegajalt ka võistluste toimumise aeg.Reedene päev palgatöötajale ei pruugi ajaliselt sobida.
Olen Hundiga täitsa nõus! Meil otseselt see reedene päev pole ühtegi starti ära jätnud, oleme alati jõudnud kas viimasle minutil ja/või osalise koosseisuga, et osa liikmeid hiljem poole võistluse pealt pealekorjata.
Lahenduseks oleks kas nii nagu Hunt soovitas, stardi alguse nihutamine päris reede õhtusse, või hoopis varajasse laup. hommikusse. Nüüd tänu digifotodele ei lähe ka piltide kontrollimisega enam niipalju aega, nagu varem... seega peaks siiski olema võimalik pühapäeva õhtuks ka tulemused kokkuvõtta.
Lihtsalt minu arvamus...
Ja muidugi eks häirib kohati ka see, et mõnusast hobist on paljudele saanud räige sport kus "konkurendile" tahetakse ärateha vahendeid valimata.
terv,
Andres
Teis Aug 03, 2004 - Rtuning
Tsiteerin::
On mitemeid häid off-roaderitest tuttavaid, kellede masinad on "ei liha-ega kala" Kusagil TR1-TR2 vahepeal või osalt juba TR2 -TR3 vahepeal. ja seega ei mahu kuidagi olemasolevate tehniliste reeglite piiridesse.
Teisisõnu - madalamsse võsistlusklassi ei sobi ümberehitustelt, kuid järgmises võistlusklassis poleks eriti konkurentsivõimelised või ei peaks tehnika valule vastu. Crying or Very sad
Paraku jääb Turismi klass neile veidike liiga lahjaks, kuid veri vemmeldab ja kisub võistluraja poole. Seega mingi "fun " stiilis asi võiks olla. (Näiteks lastaks viimastena TR1 või TR2 rajale). Razz
Ehk on sealt oodata järelkasvu? Rolling Eyes Kui korra juba hammas verel (mudane), küll siis tekib ka kihk "päris" võistluskonkurentsis kaasa lüüa.
"Harrastus Standard", ja Off-Road for Fun Väga hea mõte!!
Või painutada reegleid ja seeläbi saaks osaleda masinad, mis ei vasta hetkeseisuga tr1-le kuid oma võimetelt palju rohkemaks suutelised pole! Rolling Eyes
Samas uutele tulijatele on ka stardimaks väheke soolane Crying or Very sad "2500
Võiks ju olla vähe odavam võistlus- klass!(ahinna asemel vimpel ja soe käepigistus). Rolling Eyes
Teis Aug 03, 2004 - Külaline
Rtuning kirjutas:
"Harrastus Standard", ja Off-Road for Fun Väga hea mõte!!
Või painutada reegleid ja seeläbi saaks osaleda masinad, mis ei vasta hetkeseisuga tr1-le kuid oma võimetelt palju rohkemaks suutelised pole! Rolling Eyes
Samas uutele tulijatele on ka stardimaks väheke soolane Crying or Very sad "2500
Võiks ju olla vähe odavam võistlus- klass!(ahinna asemel vimpel ja soe käepigistus). Rolling Eyes
Mõte igati kiiduväärt. "Harrastus Standard" või "Off-Road for Fun" lülitada 2005. hoojast võistluste juurde.
Väljaspool CUP'i arvestust , kuid võistlusrajal toimuv enda ja masina proovilepanek.
Kui Turismiklass on praegu ehk TR1 taimelava, siis sealt võika sirguda tulevased TR2 või lausa TR3 võisteljad.
Enamus sellisest võistlusest osavõtjaid mahub oma autodelt ilmselt TR1 ja TR2 vahele. Ainus suurem küsimus oleks, kas lasta nad TR1 või TR2 rajale? Pigem vist TR2 rada, milelt "väga karmid" punktid on välja jäetud.
Ja loomulikult taskukohane osalustasu ning kõigile Diplom pihku.
Kolm Aug 04, 2004 - keska
Muidugi oleks tore kui klasse oleks palju ja kogu seltskond jaguneks lõppkokkuvõtteks kolmesteks "puntideks", kes kõik saavad auhinnad jne Wink
Korraldajate seisukohalt pole see mõte aga kindlasti kiiduväärt. Niigi palju vilet ja vatti nägevad, enese aega ning närve tohutus koguses raiskavad heategevuslased viskavad selle jutu peale ürituse läbiviimise mõtte sootuks peast. Kui üldse, siis minu arvates oleks mõistlik lisada selline venelaste "Reid" tüüpi klass (mida võib nimetada kuidas iganes), kus 2-e või 3-e auto kaupa üksteist aidates võistkonniti liigutakse. Võistkonnad võivad olla ka näiteks stardis loositud ja TR-2 rada oleks neile selline paras katsumus. Sõprade abiga saaks asisemad TR-1 masinadki seal vahvasti hakkama.
Veel. Pole küll otseselt selle teema alla mõte aga haarasin eelkirjutaja jutust lihtsalt kinni ja tuli ühe hooga. Kas ei annaks väikest innustust ka see kui kõikidele võistlejatele, kes end finisisse venitavad, anda ürituse meenutuseks kasvõi diplomgi? Sekretariaadile ? tundi lisatööd, mõni EEK paberile ning ? tundi pikem autasustamistseremoonia, ent paljudel ilutseks elutoa- või garaaziseinal paber, mis ei laseks võidusõidule eelneva perioodi pangaväljavõtet nii kortsus kulmuga vaadata. Olgu sellel paberil siis kohaks märgitud 4. või 14., ikkagi on see tunnustus tehtud tubli töö eest.
Kolm Aug 04, 2004 - Külaline
Keska- põhjus miks eelkirjutajad on välja pakkunud "uue klassi" on selles, et need "offroad for fun" või "harrastus standart" autod ei mahu kahjuks praeguste TR1 tehniliste reeglite karmidesse raamidesse. (Kas on koopäärt lõigatud või kumm mõned sentimeetrid suuremad või originaalsed kaitseruad eemaldatud või vedru ja amort pikemad all saanud , jne.) Ühesõnaga järelaidatud originaalid, mis pole veel TR2 konkurnentsiks võimelised. Organisaatoritele tähendaks see vaid veidi lisatööd liskas, ehk TR2 legend trükkida välja teise pealkirjaga ja finishis pidada paremusjärjestust.
Momendil on meile "võistlusklasse ikkagi 3 ( 4 koos motoklassiga) ja lisks siis Turism/Hobi. Viimsest ei sirgu niipea TR2 või TR3 radadele järelkasvu. Pigem võib seda leida "üle käte läinud" TR1 masinate omanike ringist. Samas peab arvestama, et TR2/TR3 võistlusuto ehitus nõuba VÄGA palju aega ja veel rohkem raha (või oli see vastupidi?).
See kambakesi TR2 rajale laskmise idee pole ka paha, sest paljudel juhtudel pole nil autodel korralike vintse ning üksetise aitamien sellises olukorras paratamatu.
Aga seda diplomi juttu toetan küll ja seda vist mainiti ka enne suvesõitu.
Reede Aug 06, 2004 - Rtuning
Nu kas on siis lootust uue ja odavama võistlus klassi loomisest.Usun, et uus klass tooks juurde arvestatava koguse osalejaid. Sest olgem ausad Turism ei ole off-road!
Reede Aug 06, 2004 - aadu
Rtuning kirjutas:
Sest olgem ausad Turism ei ole off-road!
Olen täiesti nõus. Turism pole mitte off-road, vaid autoorienteerumine. Ja seda korraldab klubi Raudroos ju väga edukalt. Kas on siis vaja oma piiratud ressursse raisata dubleeriva ürituse korraldamise peale? Surprised
Parem siis juba tõesti "Reid"tüüpi klass, kus uustulnukad saaksid kogemustega võstkonnakaaslaste abiga tõelise elamuse.
Näh, Aleks tõstatas teema murest TR3-e tuleviku üle, jutt aga kisub vägisi mujale. Embarassed
Laup Aug 07, 2004 - tfr
Selle "REID" klassiga olen igati nõus - osalt ka isiklikel kaalutlustel
Praegune seis tundub olevat arenenud nii kaugele, et TR1 reeglid on vägagi ranged ja ei luba praktiliselt mingeid ümberehitusi, samas TR2 ja TR3 vahe on kujunenud praktiliselt olematuks nii autode ehitustaseme kui rajaraskuse koha pealt. Millest tulenevalt on selliseid autosid, nagu ka minu Jimny, ilmselt suht palju - mis TR1 sisse enam ei mahu, aga TR2-s ellujäämisest on ikka väga kaugel ja mida omanikud ei soovi/jaksa/taha TR2 konkurentsivõimeliseks ehitada ka.
Nende klasside koha pealt näen mina mitut võimalikku varianti -
1. Teha üks ühine REID klass, kus oleks osavõtutasu ja auhinnad teiste klassidega võrreldavad.
2. Teha klassid REID1 (TR1 rada) ja REID2 (TR2 rada), osavõtutasu ja auhinnad sama mis eelmisel.
3. Teha REID1 ja REID2 klassid sarnaselt eelmisele, aga kus osavõtutasu oleks suht sümboolne, kuid samas ka auhinnad puuduksid. Ehk siis sisuliselt saaks huviline inimene stardist lihtsalt oma arvamuse järgi sobiva raskusastmega raja legendi ja võiks enne/pärast teisi lihtsalt oma rõõmuks mütata. Organiseerijate seisukohast on muidugi lihtsam "pärast", samas arvestades seda, et need autod (TR2 puhul kindlasti, TR1 puhul võib-olla mitte) on võistlusautodega võrreldes lahjemas konditsioonis, oleks nendele endile kindlasti lihtsam enne peale minna, kui kogu võistlejate mansa need "kiirteed" üles sonkinud on. Selle sümboolse osavõtutasu eest võib ju fotod üle vaadata ja edetabeli koostada, et mingigi "tagasiside" oleks peale võistlust, kuidas läks.
Laup Aug 07, 2004 - Külaline
tfr kirjutas:
Nende klasside koha pealt näen mina mitut võimalikku varianti -
1. Teha üks ühine REID klass, kus oleks osavõtutasu ja auhinnad teiste klassidega võrreldavad.
2. Teha klassid REID1 (TR1 rada) ja REID2 (TR2 rada), osavõtutasu ja auhinnad sama mis eelmisel.
3. Teha REID1 ja REID2 klassid sarnaselt eelmisele, aga kus osavõtutasu oleks suht sümboolne, kuid samas ka auhinnad puuduksid.
Mõtted head, aga REID klassis alamliikide tekkitamine nõuab omakorda taas uute ja suht jäikade reegliete kehtestamist auto ümberehitustele.
Mingid tehnilised reeglid tuleb sams ometi kehtestada, Aluskeks võisk võtta TR2, kuid siin peks olem läbivaks nõudeks OHUTUS. Ehk teisisõnu kummimõõt, kere tõstmine, mootor ja sillad jne oleksid vabad.
Mina näeksin siin tõesti kas ühist klassi tavalise osvõtutasu ja auhinadaega või sama ühist klassi poole väiksema tasu ja auhindadeta (Diplomiga).
tfr kirjutas:
Ehk siis sisuliselt saaks huviline inimene stardist lihtsalt oma arvamuse järgi sobiva raskusastmega raja legendi ja võiks enne/pärast teisi lihtsalt oma rõõmuks mütata. Organiseerijate seisukohast on muidugi lihtsam "pärast", samas arvestades seda, et need autod (TR2 puhul kindlasti, TR1 puhul võib-olla mitte) on võistlusautodega võrreldes lahjemas konditsioonis, oleks nendele endile kindlasti lihtsam enne peale minna, kui kogu võistlejate mansa need "kiirteed" üles sonkinud on
Vaata see enne rajale laskmine ei ole üldse hea mõte, sest siis songivad nemad esimeste võistlejate raja ära ja jäävad jalgu kopetrdama. Pigem ikka lõppu, kus neil on piisvalat aega raja läbimiseks. (Näiteks kontrollaeg pikem )
Nelj Aug 12, 2004 - tfr
Mida rohkem ma mõtlen, seda rohkem tundub variant 3 mulle endale kõige mõistlikum. Ohutus kindlasti, aga mingite reeglitega autosid REID1 ja REID2 klassi ajama hakata ei ole mõtet. Kui ntx inimene tänavalt ostaks ära selle Toyoodikute spetsiaalklassi rahvamaja (mis vist isegi täitsa müügis on endiselt) ja tahaks esimesel korral kätt originaali rajale proovima minna, siis minu arust ei ole vaja kätt ette panna. See kord on liiga lihtne, järgmine kord läheb juba standardi rajale.
Landy kirjutas:
Vaata see enne rajale laskmine ei ole üldse hea mõte, sest siis songivad nemad esimeste võistlejate raja ära ja jäävad jalgu kopetrdama. Pigem ikka lõppu, kus neil on piisvalat aega raja läbimiseks. (Näiteks kontrollaeg pikem )
Just, see ei ole hea mõte ainult esimeste startijate suhtes, kellel muidu oleks tagapool startijate võistlejate ees see eelis. Selle koha pealt teeks see auhindadele ja karikapunktidele võistlejate olukorda isegi võrdsemaks just. Smile
Teis Aug 24, 2004 - Oliver
ASuur kirjutas:
1.Papa Jero
2.Kunded
3.Põhjakivi
4.Sõdurid
5.Sootramm
6.Algajad
7.Tevalo
8.Pasknäär
9.Sony
10.Ankalinna
11.Toyoodikud
12.Krokodill
13.Tige Kala (osales teises klassis)
14.Pulpu
15.Call-Box
Kui Eestis jätkub selle spordiala areng sellises suunas, nagu praegu, siis lisandub sellesse nimekirja üks meeskond veel kindlasti. Ja kuuldes "jutte", siis TR3's võib üks päev startida ainult kaks kõige vägevamat offroadijat!
mitte mingit austust ei ole enam teist võistlejate suhtes!
lühidalt offroadi ajalost eestis:
oli fun siis sport ja lõpuks liivakast
Nelj Dets 23, 2004 - T-Bone
Nii palju, kui mina tean Papa Jero saatusest, siis on temagi TR3 jaoks jäänud liiga lahjaks. Kuid TR2 peale ei saa teda lasta, sest on liiga modifitseeritud. Lisaks ka kallis ylalpidamine ja pidevad probleemid. Järelkasvust rääkides võib pilgu heita ka tegelikult kangemate TR2 masinate peale, sest kui neil hammas verel juba, siis nad ka TR3 tulevad. Rääkides aga üleüldiselt järelkasvust, siis osati saab ka oma enese vereliinist järelkavu vaadata. Räägin sin omadest ambitsioonidest/tahtmistest. Smile TR3 rajad võiksid olla ka tegelikult TR2 REID kategooriale sobivad jne. Idee 3stes autogruppides liikuda ja grupina finisheerida on minu arvates hea idee, sellega arendab võistkondlikku koostööd, õpib inimesi tundma ja saab tunde, et nendele inimsetele saab loota igas olukorras.