Land Cruiseriga lood ühelpool

[TiitR]

No ma tahaks seda näha, kuidas sheigid oma puuraugud kinni ajavad ja vaesusesse liiguvad Ega muidu ei nimetata naftat "mustaks kullaks"...see poleks lihtsalt reaalne ...aga see minu arvamus.

[DreamWalker]

Ei võeta.
Mingit alternatiivi EL pole ja hiljemalt viie aasta pärast on britid ka liidus tagasi.
Teemasse ka. Küllap on varsti vesiniku või elektri Cruiser turul

Ei ole kaugel aeg, kui ei olnud alternatiivi NSVL le aga kuidagi saame ju hakkama, küll saavad britid ka.
Aga teemasse- suurtel tootjatel on turgu piisavalt, et mitte punnitada oma toodangut EL, kohati ebareaalsete, keskonnanõuetega vastavusse. Kui eetika ei luba "WAGi teha" ei olegi palju variante. Kindlasti ei propageeri vana ja tossavat diislit aga see, et põletatakse lisakütust, selleks, et gaasid kuidagi normisesse pressida, on ikka jabur küll. Üksgi ametnik, lõputust bürokraatiamasinast ei vaevu suurt pilti kokku panema. Suhtumisega, et ostke iga kahe aasta tagant uus auto, et 6 ml kütust sajale säästa, suurt kala ei püüa. Lihtsalt sittame oma planeedikese masstootmise ja -utiliseerimisega ära enne, kui naftale jätkusuutlik asendus leitakse. Siiani seda veel ei ole, või kui siis vesinik aga sellel ka hulk muresid. Asjade kaua kasutamine on elukeskkonna säilitamise võti aga kahjuks ei sobi see kaasaegse majanduse vundamendile (eksponentsiaalne kasv) ja siis tegeldaksegi mingi pseudomurega- tavalisele inimesele on ju hästi hingelähedane küsimus "palju see auto sajale kütust võtab?". Keegi ei viitsi mõtelda, kui palju kütust saab osta kui auto soetusmaksumus jagada 200 tuhande asemel 800 tuhandele kilomeetrile.

AAMEN! Tarbimis majandusega ei lähe kokku vana elus hoidmine - ära tuleb tappa! osta uus! päästad maailma .... jea rait.

Elektriga on jah see häda et kust seda nii "hulgim" saada - seda enam "roheliselt" toota ja muidugi kuidas see peaks auto "paaki" jõudma.
Olukorras kus külmema ilmaga veekeetja + naabri tädi soojapuhur lööb juba kortermajad pimedaks mis juhtub kui ma ELEKTRI HUMMERI pistikusse pistan?

Alles vahetati minu rajoonis alajaama sisu ära kuna see oli dekaade vanu ja "kui üks alajaam langeb ära X põhjusel - ei suudaks teised tarbimist korvata" - sestap ka uuendus.
Elektrikate laadimine tundub täiesti ulme "kodustes" tingimustes vähemalt minu rajoonis.
Paratamatult tuleb see meem/pilt silme ette


Ei taha heitida - elektrikad on lahedad ja jumala eest andke hagu - tooge nad massidesse aga probleeme on veel palju mis vajavad lahendamist
Paratamatult raha lahendab kõik probleemid aga jällegi - kõik taandub- RAHALE

Uue elektrika tootmis "kulu" keskkonnale + kulutatav energia "rohelisus" VS vana "tossava planeeditapja" elus hoidmine on debatt mida jahvatatakse veel kaua kaua
/ENDRANT

Läks OT - aga eks sisepõlemis mootorite / suurte maasturite aeg olegi läbi - ajad muutuvad

Head Vana Aasta lõppu ja loodetavasti veelgi paremat alagavat uut kõigile!

[olli]

Ok, jagame kõik, minu viidatud probleemid poole väiksemaks aga ikkagi jäävad numbrid ebareaalseks. Nt. 5 korrusega kortermaja trepikoja kohta 30 autot, igaüks 1X16A (8 tunniga ca. 25kWh), e. 480A (105kW), 4 trepikojaga majale 420kW (lisaks tavatarbimisele), mis tähendab 1 tuulegeneraator 4 maja kohta(ja kui puhu, käime jala) ja/või 3500 ruutu päikesepaneele (laeme ainult päikeselisel päeval). Ja suur plaan on, et Eestis on umbes miljon sõiduautot ja kaubikut ja kui igapäevaselt laetakse ainult 50% nendest ja ainult 1x16A laadijatega, küsib see 1,76 miljonit kW, rohkem kui Eesti SEJ võimsus. Tegelikult ei käi asjad ideaalselt jaotatuna ja ainult eriti pikkade laadimistsüklitega, lisaks need 300kW autod, mida kindlasti koguneb ja mille omnikud tahavad aku kiiresti täis saada. Ja kui kõik tavatakistused ületada, KUST TULEB ELEKTER? Pmst. ainuke lahendus, mis meie elukeskkonda ei hävita on Sahara kõrbe paneelimine,mis omakorda tähendab (isegi kui suudetakse selline energia hulk sealt "ära tuua"), et oma liikureid saaksime laadida ainult päeval või ostma statsionaarsed akupangad, millest öösel energia ümber pumbata. Ajal, mil inimesed surevad nälga, sellepärast, et raha ei ole (süüa on külluses) ei ole sellised kulutused reaalsed. Ja milline on nii mastaapse tegevuse jalajälg?

Mis vahet on sellel, kas sama kWh tarbitakse ära elektrisõiduki või ICE sõiduki poolt? Suures plaanis ei olegi, see energia hulk iseenesest on täna riigis vedelkütuse näol juba olemas. Sellega seoses mõned mõtted.
1) Energia tootmine toorainest on seda tõhusam, mida lähemal asub tooraine tarbijale. Isegi kui põlevkivi ära unustada ja kujutada ette, et Narvas aetakse muuhulgas ahju tankeritega kohale toodud naftat selleks et elektrisõidukeid laadida, on olukord elektrisõidukite kasuks, sest muuhulgas läheb ahju ka kohalikku biomassi, puitu, prügi jne, mida pole vaja üle mere tuua.
2) Elektrit saab toota sellest, mida parasjagu võtta on. Ka rohelistest allikatest. Elektribörs soodustab elektriauto laadimist odavalt toodetavast energiast.
3) Pikas plaanis on energia transportimine üle kaabli kõige odavam, lihtsam ja energiatõhusam viis. Kütuseveokeid ei tekkinud riiki üleöö nii palju, et need kogu vajaliku kütuse (energia) suudavad üle riigi laiali vedada. Nii ei pea eeldama ka et tänased elektrisüsteemid suudavad kütuseveokeid üle öö asendada.
4) Elektritootmist on oluliselt rohkem võimalik hajutada võrreldes vedelkütuse tootmisega. Seega igasugune sõltumatus (isegi üksikisiku, väikelinna vms tasemel) saavutatav.

No ja tegelt on veel mõtteid, aga hetkel pole rohkem aega kirjutada.

[maksipoiss]

Ei usu , et selle LC kadumisel midagi EL energiapoliitikaga pistmist on. Kannatas ju just selle mootor Hiluxi peale panna, järelikult vastab ju nõuetele.

[honkomees]

no igatahes ei kujuta ette kuidas mülkas ärakulutatud kütuse asemele näpu otsas kankuga elektrit tuua metsa ...

[honkomees]

Ei usu , et selle LC kadumisel midagi EL energiapoliitikaga pistmist on. Kannatas ju just selle mootor Hiluxi peale panna, järelikult vastab ju nõuetele.

LC on sõiduauto, Hilux veoauto - nõuded erinevad.

[olli]

no igatahes ei kujuta ette kuidas mülkas ärakulutatud kütuse asemele näpu otsas kankuga elektrit tuua metsa ...

Paljusid maasturiomanikke see mure ikka puudutab, et on oht mülkasse jääda kauemaks kui plaanitud... Teisest küljest on see oht iseenesest juba palju vähem reaalne kui on võimalik kodus saba seina lükata ja iga hommik täis "paagiga" teele minna. Ning kolmanda asjana.. eks dinosaurused surevadki välja. Noored üldiselt ei kurda selle üle, et nutifoni aku vaevu-vaevu 12h vastu peab (kui päriselt kasutada ka). Vanem põlvkond aga alla nädala ei taha kuidagi leppida. Eks ajad muutuvadki ning küllap lõpuks ka harjumused.

[honkomees]

no igatahes ei kujuta ette kuidas mülkas ärakulutatud kütuse asemele näpu otsas kankuga elektrit tuua metsa ...

Paljusid maasturiomanikke see mure ikka puudutab, et on oht mülkasse jääda kauemaks kui plaanitud... Teisest küljest on see oht iseenesest juba palju vähem reaalne kui on võimalik kodus saba seina lükata ja iga hommik täis "paagiga" teele minna. Ning kolmanda asjana.. eks dinosaurused surevadki välja. ...

Mul jahimehena selliseid kogemusi küllaga, sõidad täispaagiga välja ja eriti talvel jääd metsas lumme kinni, jõurad meetrihaaval edasi-tagasi ja nii see kütus aurustub, eriti oli see aktuaalne uaziku ajal. Samas ei jäänud see agregaat kunagi lõplikult kinni, et oleks ikka tõesti pidanud traktori järele minema. Ja kuna ikkagi kodumetsad siis oli lihtsam sammuda 4-5 km otse läbi metsa koju ja tuua näpu otsas 10 l kütet juurde ... Ja mobiile sel ajal veel ei olnud massides kasutusel... dinosaurus ühesõnaga.

[TiitR]

no igatahes ei kujuta ette kuidas mülkas ärakulutatud kütuse asemele näpu otsas kankuga elektrit tuua metsa ...

Paljusid maasturiomanikke see mure ikka puudutab, et on oht mülkasse jääda kauemaks kui plaanitud... Teisest küljest on see oht iseenesest juba palju vähem reaalne kui on võimalik kodus saba seina lükata ja iga hommik täis "paagiga" teele minna. Ning kolmanda asjana.. eks dinosaurused surevadki välja. ...

Mul jahimehena selliseid kogemusi küllaga, sõidad täispaagiga välja ja eriti talvel jääd metsas lumme kinni, jõurad meetrihaaval edasi-tagasi ja nii see kütus aurustub, eriti oli see aktuaalne uaziku ajal. Samas ei jäänud see agregaat kunagi lõplikult kinni, et oleks ikka tõesti pidanud traktori järele minema. Ja kuna ikkagi kodumetsad siis oli lihtsam sammuda 4-5 km otse läbi metsa koju ja tuua näpu otsas 10 l kütet juurde ... Ja mobiile sel ajal veel ei olnud massides kasutusel... dinosaurus ühesõnaga.

Jahikaaslane oma Jimnyga on pidevalt sama mure ees...eriti kinni ei istu, lihtsalt paak on maru pisike

[raulex]

Väikese koguse varuelektrit tassib ka tänasel päeval liitiumakuga käe otsas metsa. Sõbra maasturiga seda enam.
Kümne aasta pärast elektri ATV või kaubadrooniga näiteks.Kõik ongi elekriautonduses täna veel väga toores.

[rann]

Väikese koguse varuelektrit tassib ka tänasel päeval liitiumakuga käe otsas metsa. Sõbra maasturiga seda enam.
Kümne aasta pärast elektri ATV või kaubadrooniga näiteks.Kõik ongi elekriautonduses täna veel väga toores.

Mulle on elektriautodega majandajate puhul pigem silma jäänud selleks puhuks, et kui tõesti suudetakse akud tühjaks sõita, siis mõne vedelkütte pealt töötava generaatoriga turgutatakse akusid piisavalt, et pääseks kuhugi laadima.

Mingi offroad projekt hakkas ka kunagi silma, kus kaadervärki laadiski mütates pisike genekas ja rattaid ajas ringi elektrimootor. Omanik olevat väga rahul olnud, kuna väänet igast asendist.

[Landy]

Ma oota pikisilmi milal tuleb mõni uus "roheline" partei Eestiusse, kes hakkaks lõpuks ometi veismikenergiat haipima ja saaks rahad sinna taha.

[jaan mmc]

Miski suurem koondamine on käimas ja isegi Venes... https://www.accelerista.com/uudis/paeva ... -euroopas/
https://www.accelerista.com/uudis/valis ... ode-muugi/

[olli]

Ma oota pikisilmi milal tuleb mõni uus "roheline" partei Eestiusse, kes hakkaks lõpuks ometi veismikenergiat haipima ja saaks rahad sinna taha.

Seal pole eriti midagi haipida. Kuna kogu ahela (vesiniku tootmisest kuni lõpptarbijani) energiatõhusus on oluliselt madalam võrreldes akusärtsuga, siis selle energiakandja massidesse levimise eeldus on suur ülejääk elektritootmise poolel. Näiteks väga suurel hulgal tuulikuid või päikesepaneele, mis kõik korraga toodavad. Seda aga pole hetkel kusagilt näha. Ning läheb ikka veel palju neid tuulikuid juurde vaja, et Norra hüdroga seda enam kompenseerida ei saaks. Pealegi, tänasel päeval on vesiniku tootmise üheks vajalikuks tooraineks maagaas, mida meie maa seest võtta pole. Puhtalt elektrist ja veest tootmine aga nii ebatõhus, et ei tasu kuidagi ära.

[Landy]

Ma oota pikisilmi milal tuleb mõni uus "roheline" partei Eestiusse, kes hakkaks lõpuks ometi veismikenergiat haipima ja saaks rahad sinna taha.

Seal pole eriti midagi haipida. Kuna kogu ahela (vesiniku tootmisest kuni lõpptarbijani) energiatõhusus on oluliselt madalam võrreldes akusärtsuga, siis selle energiakandja massidesse levimise eeldus on suur ülejääk elektritootmise poolel. Näiteks väga suurel hulgal tuulikuid või päikesepaneele, mis kõik korraga toodavad. Seda aga pole hetkel kusagilt näha. Ning läheb ikka veel palju neid tuulikuid juurde vaja, et Norra hüdroga seda enam kompenseerida ei saaks. Pealegi, tänasel päeval on vesiniku tootmise üheks vajalikuks tooraineks maagaas, mida meie maa seest võtta pole. Puhtalt elektrist ja veest tootmine aga nii ebatõhus, et ei tasu kuidagi ära.

Veisiku eeliseks on see, et elektri madalatabimse ajal saab seda juurde toota ja "purki toppida", elektri salvestamisega on meil palju tõsisemaid probleeme ja olemasolevad salvestid pole kuigi loodusõbralikud.