4x4.ee

he-he - ja mispärast mina siis 2 a tagasi defeka peale üle läksin?
lihtsalt varasem kiirusetrahvide loetelu mahtus politseiregistrist välja prindituna täpselt 1 lehe peale ära. sellest saati aga 0 probleemi.

kuid ikkagi...

Landy kirjutas:LR omanikud saavd tsiteerida Taid, kes ütles "ma ei tea ühtegi teist lindu, kui konn". 200km/h on mie kildkonnas tundmatu number.
Krt, mina Defeka omanikuns saan juba 90 km/h pealt tõleise "lendamise" kaifi.

P.S Jaak, oled sa kunagi elus 80 km/h KIHUTANUD? Kui sügisel "tindipelki" liikuma saan, siis saad proovida. Sellega on 70km/h pealt juba sama tunne nagu kiireteel 200km/h lennates.
Ära unusta kalendrit kaasa võtmast 0-100km/h kiirendus on 63 sekundit

Eeh - Mul hakkab Patroliga kah 70+ km/h ruum teistmoodi kõverduma

jr kirjutas:Minuarust täiesti vale poole pealt lähenetakse. Mitte kiirust ei tule piirata ja selles ei ole küsimus. Ei saa ju riiki üles ehitada sellele, et surume kiiruspiirangud peale ja loodame et auto on piisavalt turvaline. Tuleb hoopiski tõhustada koolitust lubade kätteandmisel ja suurendada rõhku auto tehnilise seisukorra ülevaatamisele.

Plah. IMO ei ole probleem mitte selles, kuidas oskab inimene ja kuidas lihvida teda oskama normaalselt sõita suurel kiirusel heade teeoludega, vaid küsimus taandub inimese enda mõttemaailma - kuidas sõita normaalselt siis, kui keegi kõrval nuiaga ei passi ja läbi kukutamas ei ole. Inimest võib ribadeks nussida eksamil, nõuda talt Tabasalu rajal 55 sekundi aega eksamiautoga, teha talle oksendamiseni pimeda-, libeda-, ringraja-, kruusatee-, mägitee jne jne lisakoolitusi, aga kui sa need mehaaniliselt ära teed ja ise oled ikka LOLL ja lajatad peale seda nii nagu jumal juhatab, pimedasse kurvi ja kuhu iganes, siis pole sellest kasu mitte midagi. Varahommikul kimad läbi Märjamaa paksu udu ikka 90ga, sest "märk ju lubab, mida te mölisete, ma olen eeskujulik liikleja, ma olen kõik koolitused läbinud, lapsepõlves sõitsin isegi karti ja puha" jne.

Inimest EI OLE võimalik mõistlikuks ÕPETADA, lühikese ajaga ja kursuse korras. See on pikk protsess, lastetuba, väärtushinnangud jmt kultuurikiht.

Eksamid ja peetimine - ARK-is käib praegu niigi mehine kottimine. Või noh, go figure. Ma tegin endale load suht hilises eas niiöelda, esimene kord saadeti ARK-ist tagasi, kuna ringteel reastusin 2 meetrit liiga vara või liiga hilja, ei mäleta praegu, ning varastasin ühe kollase. Kuskil ummikus peatusin veel, nina ,vöötrajal. Kõik ja nägemist.
Hiljuti käis meil külas tütarlaps, kes suutis meie vaiksel kõrvaltänaval autot ringi pöörates liiklusummiku korraldada ja oli pahuksis siduri ja käigukangiga. ARK-i onule oli ta lihtsalt armsasti naeratanud, tunnistas ta ise ausalt, see aitas läbi. Peale seda on kogunenud juba üle aasta iseseisvat aktiivset sõidupraktikat. FFS, tekib tahtmine selle peale öelda...

Ja kui ongi teeolud sellised, et anna tuld ainult - aastapäevad tagasi korraldas mingi noor rallisõitja toreda laibafestivali kuskil, kimades teele välja sõitnud (nende süü eksole) autole külje pealt 200ga sisse.
Lõppeks võib alati mingi põder ette tuiata ja sinu auto peale põkkumist vastassuunas toreda jama korraldada...
Ei ole olemas lõpuni ohutut kiirust. Kõik taandub kaalutletud riskidele - kuidas praegu tundub, et on piisavalt väike võimalus jamaks. Kõik taandub kahe kõrva vahele. Autobahnil 70ga töristades õnnestub ka kedagi ära tappa, ma usun.
Samamoodi, nagu ei ole võimalik KINDLA PEALE välja jalutama minna, olles VEENDUNUD, et ei tule konflikti ja ei saa peksa vms. See on lihtsalt võimatu, välistada ei saa. Tõenäosusteoorias õpetatakse, et nulline tõenäosus ei tähenda sündmuse võimatust... 5 km/h võid ka vanamutist üle tagurdada ja ta tappa...

Ehk siis, seda hilisõhtust targutust lühidalt kokku võttes, peaks nii "pätid" kui "võmmid" siin endale aru andma, et
a) eksamiga marutõbiseks minemine ei garanteeri mitte midagi
b) kui sa ikka idioot oled, siis ei saa sind lõpuks päästa ei ilm, ei tee, ei auto, ei rehvid, ei hea karma ega taat taevas... õnnestub ikka ära korraldada kuidagi.

P.S: Vihmand on ilmselgelt loll. Ettevõtja, kel pole muud teha kui ajakirjanduses trummi lüüa ja kõvatada, peaks endale abi või hobi otsima...

P.P.S: proovides vastata küsimusele "aga mida siis teha olukorra parandamiseks" arvan ma, et polegi suurt teha midagi. Kasvata neid, kes on sinu kasvatada ja lase darvinismil toimida omasoodu... jõudu muutmaks asju, mis on sinu teha ja tarkust, eristamaks neid mittejõukohastest, kuidas see ütlemine või palve oligi...

ARK ja eksamid...

mina olen ise teatud mõttes suurema ranguse poolt (mis ei tähenda peedistamist). sattusin hiljaaegu CE-d sõites eksamineerija otsa, kes lasi teha maksimaalse võimaliku aja - koos platsiga läks täpselt tund. kõikvõimalikud kitsad tänavad vedas läbi. ja ei saa selle kohta midagi öelda, sest mida suurem masin, seda suurema ohu allikas liikluses, ja ei tohigi kergekäeliselt läbi lasta.

aga mida näen kasvõi oma tutvusringkonnas erinevaid katte tegijate seas, on asjaolu, et juhtimisõigus antakse kätte inimestele, keda mina küll veel liikluses auto rooli ei laseks. ei taipa nad veel auto mootori pööretest midagi (veoautol), rääkimata gabariitidest või möödasõidul teisele liiklejale nurga alt ette sõitmisest. ja saavad load kätte nagu naksti. hiljuti tallinnas üks ARK sõidueksam C-katiga oli olnud umbes nii et 5 min sõitu mööda sirget tänavat, ja siis korras, ning juba järgmine rooli.

kui just ei ole tegu peedistamisega, siis on küll nii, et iga loll võib ära tuupida teooria ja anda kuidagimoodi ka sõidu ära.

ja nende pärast teised kannatavadki...
ning polegi midagi teha... vist.

torkan ka oma noka siia rokka. Enne karistuste karmistamist peaks meie politsei õppima eraldama ohtlikud kiiruseületamised (ja ka muud rikkumised) ohututest. Suvisel valgel ajal eraldatud sõidusuunaga loomavõrkudega ääristatud "kiirtee" peal lubatud 110 asemel 120-130-ga sõitmine ei ole nii suur rikkumine, kui Nõmme või Pääsküla eramajade vahel 40 asemel 60 sõitmine. Mujal (ntx Itaalias, Rootsis, Soomes ja Prantsusmaal, kus sel aastal on õnnestunud sõita) ei näinud tuhandete kilomeetrite jooksul maanteel ühtegi politseinikku. Ms igal pool on kiirteel lubatud kuni 130, reaalne liikumiskiirus on 150-160, Itaalias kohati isegi umbes sama kui Saksas, kus piirangud normaaloludes üldse puuduvad. Aga see-eest külavahel on asi oluliselt karmim. Seal on politsei eelkõige "to serve and protect" ja sellest lähtudes ka käitutakse. Meil aga tundub oleva põhiülesanne karistada, trahvida ja hirmutada. Seal on politsei inimese jaoks sõber ja abiline, aga meil kuri vaenlane.
Loomulikult nõustun igati seisukohaga, et asi hakkab peale kõrvade vahelt ja darwin peab oma kliendid välja noppima, enne ei parane. Kuid ka politsei järelvalve käitumises on vägagi olulisi puudujääke. Trahviraha korjamiseks on muidugi kõige lihtsam istuda maantee ääres põõsas, kuid liikluskultuuri sellega ei paranda. Eelkõige peaks muutma oma suhtumist autojuhti kui kodanikku ja liiklejasse, seejärel alles karistusi karmistama. Liiklus on ikkagi koostöö kõigi osapoolte vahel ja kui mõni osapool on vaenlane (politsei) siis üritatakse puhtpsühholoogiliselt juba kuidagi "tasa teha", eriti peale mõnda eriti mõttetut trahvi.

PS ei oma rikkumisi viimase 4-5 aasta jooksul, cruise control, ole sa tänatud.

sekundeerides paheerole,

ütleks et just tervikuna ida-euroopas on see liiklusmentide kultuur omaette võimuinstitutsioon. olles ise ka sõitnud just sel aastal erinevates euroopa riikides, suudan meenutada, et liiklusmente oli teedel üknes endise komm-bloki aladel (poola, tsehhi). /mujal küll oluliselt rohkem ka automaatkontrolli./

ja 7300 km turnee kulmineerus sellega, et üks läti pollar küsis viisakalt pistist (119 oli 90 alas). talle sai antud 20-latine, ja mees tõi sellest veel 10 tagasi! nojah, plusspunktid lätile, meil ei oleks nii pääsenud, ja kes meil oleks veel tagasi andnud!

politsei võimupiirid ja väiksemate seaduserikkumiste karistamise küsimus - see on küsimus võimust kui absoluutsest nähtusest, totalitarismi kauakestev jäänuk.

võtame või roolijoodikute teema. oleme neid juba oma 6 aastat vangi saatnud - aga kas sellest on midagi paremaks muutunud? retooriline küsimus. sellest hoolimata pole ei politsei ega justiits valmis tunnistama, et selles osas karistuspoliitika ei tööta, ja oleks vaja seda korrigeerida. püüe/nõue karistuste karmistamise järele ei ole viimastel kümnenditel leidnud mingit põhjendust uuringutes, mis tegelevad karistuste efektiivsuse (ja kulu-efektiivsuse) mõõtmisega. pigem on küsimus selles, kui taiplik on sootsium, et mõelda välja alternatiivkaristusi, mis MÕJUTAKSID inimest korrigeerima oma ellusuhtumist ja johtuvat käitumist.

nüüd aga on sotsiaalne hüsteeria jälle lehtedes lahti, staažikad sitarattad saavad mõnuga nõuda karistuste karmistamist ja seaduste täht-tähelist täitmist. mis saaks tallinna liiklusest ja peamaanteedest siis, kui keegi ei ületaks karvavõrd kiirust - sh möödasõitudel?! oluliselt rohkem ummikuid, ja venivad kolonnid 75 km/h sõitva GAZ-53 järel, kellest on ju praktiliselt võimatu mööduda 90 km/h, kui mõnigi auto vastu tuleb.

Vändra lugu oli selline et mehed ei keeranud ette vaid jõudsid just oma ritta reastuda kui debiil sisse lajatas ja poisid surnud. Ja ausalt öelda kuidas saab hullule kes sõidab kahesaja - kolmesajaga kõrvalteelt ette sõita??? Pigem ikke hull rammib manöövrit sooritavat autot. No ei saada ju kummalegi poole peateele viie kildi kaugusele sturmanni, kes siis ütleb et hakka nüüd välja keerama? Tallinn-Tartu tee nii kurviline et mina ei kujuta ette kuda mees nii kiiresti kimab ja veel ohutult? Aga eks igal mihklil oma oinapäev, kahju vaid et tavaliselt peab siis pärja ka süütute inimeste hauale viima!

Ok, ma olen alailma sellel liikluse teemal vigisenud ja seekord 100% Jaaguga nõus.
Kes pole ise 200 või 300 ga sõitnud, ei peaks ka sellel teemal ajama mõttetut juttu, või iga rullnoka kohta kes oma vanast amortideta ja suitsevast autoromust 140 välja pigistab ütlema, et lendas 200 ga.
Mitte saada nüüd aru, et ma kuidagi pooldan olulisi kiiruseületamisi, aga ma ei saa aru sellest vigisemise teemast kuidas 140 km/h võrdub mõrvaga.
Kõik sõltub olukorrast. Kõik aga kipuvad üldistama.
Politsei mõõdab haruharva kiirust ohtlikus pimedas kurvis, kuna seal on saak väike või olematu. No neid 3 e jobu päevas, kes sellises kohas surmasõitu teevad ei tasu ju püüda. Keskendume parem neile x tuhendele inimesele, kes ei tee midagi ohtliku, kuid keda on seaduse järgi võimalik karistada. Mis sest et just sellised põhjustavad reaalsed õnnetused. Palju parem on istuda pikal laial sirgel ja seal patustajaid püüda, kuna seal on lihtne leida kedagi, kes +20 või natuke rohkem sõidab. Mis sellest et seal ei tehtud midagi ohtlikku. Laseme tolerantsi alla ja hakkama ka +10 inimesi karistama, aga jumala eest ärme puutu neid, kes pimedas kurvis teevad lolle möödasõite.

LR-i omanikest olen vist jah soodsamas olukorras, kuna mu Diisel GV-ga on suht mõnus kulgeda kiirusel 100-105.

Landy, ma vahel sõidan sügiseti ringi suure teraviljakombainiga, millel heeder ees 6,5m lai, usu ka selle sõiduki maksimaalne arendatav kiirus 25 km/h on üpris tõsine kihutamine. Umbes sama nagu Bikega mööda Peterburi teed 200 ga lasta.

PS: kui politsei karistaks reaalselt ja karmilt neid, kes sõidavad asulas 100ga, teevad pimedates kurvides lolle ja äärmiselt ohtlikke möödasõite, ja liiklevad hoolimatult, poleks mitte kunagi juhtunud seda Pärnu õnnetust civicuga.
Seni kuni aga keskendutakse sirgel teel kiiruseületajatele, liiklevad meil ringi vaimupuudega inimesed, kes ei oska ohte ja reaalset olukorda hinnata.

Kutt pani jama, et tähelepanu võita. http://www.postimees.ee/140607/esileht/ ... 6038_1.php

414 AVM kirjutas:Kutt pani jama, et tähelepanu võita. http://www.postimees.ee/140607/esileht/ ... 6038_1.php

kutt ei pannud jama. ta jutus on täiesti point aga see esitusviis paneb kergeltöeldes õlgu kehitama. samas - ega midagi ei muutu kah kuniks keegi selliste avaldustega ei esine.

trc kirjutas:

414 AVM kirjutas:Kutt pani jama, et tähelepanu võita. http://www.postimees.ee/140607/esileht/ ... 6038_1.php

kutt ei pannud jama. ta jutus on täiesti point aga see esitusviis paneb kergeltöeldes õlgu kehitama. samas - ega midagi ei muutu kah kuniks keegi selliste avaldustega ei esine.

Sry, väljendusin valesti, jama pani ta eelmises artiklis, millele viide siin eelmisel lehel ühes postis oli.

Oeh! Milleks siis TEGELIKULT inimesi rohkem hukkub?

a) autosi on rohkem
b) inimesed sõidavad rohkem

Ja kuna liiklus on kordi intensiivsemaks läinud siis hukkub ka rohkem inimesi. St tegijal juhtub!

Et välja selgitada kui palju kilometraaz inimese kohta tõusnud on pole vaja palju:

1. Kehtiva kindlustusega autode arv ja keskmine kubatuur.
2. Keskmine kütusekulu keskmise kubatuuri kohta.
3. Müüdud jaekütuse kogus.

Kuid tundub, et riik mis ainsana euroopas paneb trahvirahad riigieelarvesse, eelistab pigem külvata paanikat ja kruvida pinget, kui tegeliku põhjuseni jõuda.

Samuti on täiesti ogarad võrdlused skandinaaviamaade õnnetuste arvuga. Sealne liikluskorraldus on meie omast valgusaastate kaugusel. Seni kuni pole põhilised killerid, ehk Peterburi, Pärnu ja Tartu mnt neljarealisteks ehitatud, pole mõtet ka inimesi lauskokkupõrkes hukkumises süüdistada.

Sry kui ma kergelt küüniline olin, aga viimasel ajal levima hakanud "peedistame teid teie enda huvides" tentens (kuiv seadus, Villu Vane ähvardused jne) hakkab juba tõsiselt üle viskama. Pealegi mõjutavad sellised aksioonid ikka reeglina neid inimesi kes mõistuse piirides käituvad. Idioodid leiavad ikka mingi viisi kuidas idioodid edasi olla. Loll on ju järjekindel - teadagi..!

Ercos kirjutas:Kuid tundub, et riik mis ainsana euroopas paneb trahvirahad riigieelarvesse, eelistab pigem külvata paanikat ja kruvida pinget, kui tegeliku põhjuseni jõuda.

Noh, kuhugi see papp minema peab, võib eeldada, et kordades hüpet võrreldes eelmise aastaga ei toimu, jne...
Aga selles suhtes nõus jah, senikaua, kuni neljarealisel 130ga kimavaid tegelasi näidispoomise korras tümitatakse, senikaua ei muutu midagi.
Veidi rahunenuna ja Vihmandi järelsõna tema enda sõnavõtule lugenuna jääb üle nõustuda. Tõmbas veidi mütsi pähe, lollitas ja provotseeris... mis oli ka eesmärk ilmselt.

Ercos kirjutas: Samuti on täiesti ogarad võrdlused skandinaaviamaade õnnetuste arvuga. Sealne liikluskorraldus on meie omast valgusaastate kaugusel. Seni kuni pole põhilised killerid, ehk Peterburi, Pärnu ja Tartu mnt neljarealisteks ehitatud, pole mõtet ka inimesi lauskokkupõrkes hukkumises süüdistada.

Skandinaaviaga võrdlema hakates ei ole nüüd teede seisukord küll see peamine faktor. Inimeste (juhid ja ka pollarid) peades toimuv, pigem. Ja samuti, valgusaastate kaugusel. Mitte et ma seda põhjamaade ühiskonda pimesi kummardaks, aga teatud aspektides on õppida küll. Jääb pigem filosoofiliseks küsimuseks, kas saab selektiivselt üla võtta või ei...

Ise vedelesin kunagi mõned kuud Rootsis ja tuttava õde on jupimat aega Norras elanud. Mõni aasta tagasi sai ise 5000 km põhjas ringi lastud, etc.
Norras olla ntx eraldi mägiteedel sõitmise koolitus, pimedas jne, enne lube kätte ei anta... (Ja, olles neid veidi hea ja kuiva ilmaga tõsiselt kaifides nühkinud - mõeldes situatsioonile, kus meie roheliste tasemega juhid sinna talvel sita ilmaga lahti lastakse - )
Neljarealine tee ilmselt suurenenud ohutusega mingit võitu annab, aga no krt, Eesti maanteedel tekib mul alati mingiks hetkeks sõidu ajal tunne nagu aadlipreili kasvatusega eidel - EI OLE selliseid mune, et niisugust tsirkust korraldada, nagu enda ümber käib. Või siis on munadega kõik korras, aga paraku mõistusega ka järje peal vms. Ei tea. Neljarealise tee puudumine ei selgita ega vabanda seda pimesi sumamist. Järgmiseks hakatakse Moskva ja Piiteri eeskujul sittade liiklusoludega õigustama kõnniteedel kimamist vms, kui nii edasi läheb.

Ercos kirjutas: Sry kui ma kergelt küüniline olin, aga viimasel ajal levima hakanud "peedistame teid teie enda huvides" tentens (kuiv seadus, Villu Vane ähvardused jne) hakkab juba tõsiselt üle viskama. Pealegi mõjutavad sellised aksioonid ikka reeglina neid inimesi kes mõistuse piirides käituvad. Idioodid leiavad ikka mingi viisi kuidas idioodid edasi olla. Loll on ju järjekindel - teadagi..!

Nõus ja aamen. Kottimise kvantiteedi kasvatamise asemel võiks panustada kvaliteeti. Mis alkoholismi puutub, siis on talnas inimesi kainerisse veetud, kes taksouksest oma koduukseni astumas on olnud. Neid tuttavaid, kes lubadest ilma on jäänud möödasõidu lõpetamisel kiiruse tõttu, on vast meil kõigil... jne.

P.S: arvake, kes Norra mägedes olla matsude korraldamise statistikas uhkelt esirinnas? (Aastat küll ei oska baasiks välja tuua, sry ses suhtes.)
Itaallased.
Iseenesest võiks ka nemad ju mägedes sõita osata, aga no näed -
(Disclaimer, ei pretendeeri lõplikule tõele ja ei viita dokumentidele, aga ei sea ise ka kahtluse alla allikat... heas usus, niiöelda.)

mina jälle omajagu maanteed itaalias tallanud, seal elades-õppides.
kodumaal saavad nad oma mägede ja rohkete pimedate kurvidega hästi hakkama, üllatavalt vähe on kõkse (peamine mõlkimine toimub parkimise käigus). aga eks teises keskkonnas olek mõjub.

ja itaalia liiklusmentide kohta pole paha sõna üldse lausuda.
sellist tapariista nagu kiirusmõõdik nende relvastuses eriti ei kohta.
keskmised kiirused on meiega võrreldes oluliselt suuremad, aga ei tundunud küll, ei seetõttu õnnetusi rohkem oleks.

ainult et - jalakäija ja jalgrattur pole seal inimesed.