Oskab keegi öelda, mis on moogi sildade poolasside max purunemismoment (lb-ft / Nm)? On keegi seda uurinud või leidnud selle kohta infot? Tõenäoliselt on need kõige nõrgem lüli seal sillas või on reduktor nõrgem?
Kui mootor annab 900Nm peale, siis läbi kasti ja vahekastide ning difri jõuab silda enne reduktoreid umbes 36000NM. On see tappev või ei moogi sildadele, kui rehviks on ~44"? Dana60 sillad ei kannata igal juhul sellist valu mingi nipiga ära.
Unimog sildade vastupidavus
Moderaatorid: jr, Veiko, erik, Moderators
Unimog sildade vastupidavus
+372 5028488
Konkreetseid arve pole sulle loomulikult anda, kuid erik vast viitsib sulle ära mõõta selle poolassi läbimõõdu. Siin lähinaabruses ei ole väga kuulda olnud poolassi purunemise lugusid. Küll on aga ntx jeebik siin pardaid pilbasteks lasnud - viinane on kindlasti nõrgem koht kui poolass. Sommid sõidavad oma funnicar vms see offroad kass neil oli, kus nitrod jms asjad peal on, mingite päris kurjade riistadega, ning petrisolmis pole ka just lugeda axeli rikosta eriti tihti. Ehk - ei ta raisk katke miskit nii lihtsalt.. 
Katsu inimene olla siis olen ka mina.
Kui huvi pärast numbritega mängida, siis 404 moogi M130 mootor, mis oli tolle aja võimsaim moogil. Toodab 185Nm ja 110Hp. Max ülekandesuhe on 404 moogil 347:1, sealt võtame reduktorite osa maha (2.133), siis saame 162:1 enne reduktoreid ja peale silla difrit. Ehk siis 185Nm x 162 = 29970Nm. Mis polegi väga palju all 36000Nm, mis ma arvestasin (ainult üks Dana44 mahub vahele ära 
). Noh jah, muidugi on üks mootor 600HP ja teine 110HP, ehk siis see meeletu pöörlev jõud mis ei lõpe ühel juhul võib siiski oma mõju avaldada. 347:1 suhtega on max kiirus moogil 2 miili tunnis. Mina oma setupiga liiguks max 8-10 miili tunnis. Jõud, mis avaldub pöörlevatele osadele tänu suuremale kiirusele, see on samuti üks lisafaktor, aga seda ma kalkuleerida ei oska hoobilt.
). Noh jah, muidugi on üks mootor 600HP ja teine 110HP, ehk siis see meeletu pöörlev jõud mis ei lõpe ühel juhul võib siiski oma mõju avaldada. 347:1 suhtega on max kiirus moogil 2 miili tunnis. Mina oma setupiga liiguks max 8-10 miili tunnis. Jõud, mis avaldub pöörlevatele osadele tänu suuremale kiirusele, see on samuti üks lisafaktor, aga seda ma kalkuleerida ei oska hoobilt.+372 5028488
Ega ma midagi ei tea aga sõna võtan ikke nagu õige eestlane.
Ennastki on see teema tõsiselt huvitanud.
Kui räägitakse mogi sillast, mõeldakse tihti 404 peale.
Näiteks numbritest: üks meeriklane pirate4x4's kirjutas, et 461CID 450Hp bigblocki puhul mõistliku kasutamisega 3.4 tonnine 49 tollise rehviga ja manuaal kastiga masin peab vastu aga kui korralikult talda annad siis jupid lendavad. Mõni kergema ja väetima masina juht vahetab portaale aastas mitu paari. Kõik on suhteline, kinni tihendis jms. Piratites on mogi parajalt lahatud.
Et mitte pikalt rääkida, tooks mõne enda mõtte, järelduse.
Kohe öeldes: 900Nm kone ja 404 sildadega sõites ilmselt hingerahu ei saa. Kuskil ajusopis on fakt, et sillad on nõrgeim lüli. Ilus mäng võib lõppeda nutuga ehk kolmel rattal.
404 sild päädib mitme probleemiga (IMHO):
Kõige levinumaks purunemis artikliks (sillablokki muhvi ees) on portaalid ja kui lendab, siis jätab ratta maha. Portaali korpus annab järele või hambad tõmmatakse maha ja purunenud hambad suruvad korpuse puruks. Lisaks on 404 sillas diagonaal lõikega hammasrattad ja neis on pikkitelge jõud.
404 sillad on tehniliselt ja reaalselt vanad. 50ndate tehnoloogia ja materialid. Ostes vana mogi sillad, ei tea kunagi, kust metalliväsimus välja võib lüüa. Mõtekas on aretada korralikud simmerid assidele. Vahetada mõttetult rasked ja niisama toredad trummelpidurid.
Ilma torque-tube'ideta alla aretamisel on alati peavalu põhjustajaks pikk diffrikorpus.
Muidugi on ka 404 sildadel oma häid külgi:
Nad on odavad ja kättesaadavad, ka varuosad (võrreldes teiste mogi sildadega).
Mõistlikus konseptsioonis on tegu tugevate sildadega (900NM vist siia alla ei lähe
)
Sillablokk ja suur pöördenurk (topeltristid).
IMHO on kõige suuremaks plussiks rugged-rugged design, nagu AK47, käigu või tuumasõda aga ikka töötavad
Aga rääkides nüüd 900NM mootorist, soovitaks vaadata natuke uuemate sildade poole. Niiöelda 406+ Unimog, kus on niiöelda kolmest osast koosnevad sillad. Arvestades, et see 900NM mootor pole mõni twin-turbotatud LS seeria V8, kaalub see kolakas ise ühe pereauto jagu. Need 100-200kg mis on 404 ja 406+ sildade vahe ei mängi erilist rolli. Luike soo peal ei püüa nii ehk naa.
406+ sillad varieeruvad laiusest 1.5 kuni 2.2 meetrit, samuti on ülekandeid erinevaid. Pirakad sirghammastega portaalid. 300-350kg sild, olenevalt piduritest jms. Mingi teooria järgi saab kitsad 406+ sillad koos mitte-veoauto piduritega samase kaaldu kui 404 sillad trummelpiduritega. 900NM mootorit peaks need igast asendist rahuga võtma, ehk see ei ole tappev. Sommide mogsterid jms BB V8 peletised on 406+ sildadel.
Siin astuvad mängu sellised pahad asjad, et neid pole väga palju liikvel, kui on, siis ebasõbraliku hinnaga ja nad ei tule 2000km sõitnud sõjaväereservist vaid 30 aastat järjest rüganud töövahendi alt. Katkiseid juppe ilmselt ei teki (aegajalt sillablokkidel tuleb tihendeid vahetada (O-ring); sisemine õhuga lukk) aga vanad sillad on mõislik üle käia. Laagreid ja tihendeid saab ilmselt lihtsamalt kui 404 juppe - poest 'sõbraliku' hinnaga.
IMHO on muidugi kõige paremad U90-U140 tüüpi kahest osast mogi sillad (kaalu-tugevuse suhe), väike LS1, CrMo puuri jne. Ulme.
Ennastki on see teema tõsiselt huvitanud.
Kui räägitakse mogi sillast, mõeldakse tihti 404 peale.
Näiteks numbritest: üks meeriklane pirate4x4's kirjutas, et 461CID 450Hp bigblocki puhul mõistliku kasutamisega 3.4 tonnine 49 tollise rehviga ja manuaal kastiga masin peab vastu aga kui korralikult talda annad siis jupid lendavad. Mõni kergema ja väetima masina juht vahetab portaale aastas mitu paari. Kõik on suhteline, kinni tihendis jms. Piratites on mogi parajalt lahatud.
Et mitte pikalt rääkida, tooks mõne enda mõtte, järelduse.
Kohe öeldes: 900Nm kone ja 404 sildadega sõites ilmselt hingerahu ei saa. Kuskil ajusopis on fakt, et sillad on nõrgeim lüli. Ilus mäng võib lõppeda nutuga ehk kolmel rattal.
404 sild päädib mitme probleemiga (IMHO):
Kõige levinumaks purunemis artikliks (sillablokki muhvi ees) on portaalid ja kui lendab, siis jätab ratta maha. Portaali korpus annab järele või hambad tõmmatakse maha ja purunenud hambad suruvad korpuse puruks. Lisaks on 404 sillas diagonaal lõikega hammasrattad ja neis on pikkitelge jõud.
404 sillad on tehniliselt ja reaalselt vanad. 50ndate tehnoloogia ja materialid. Ostes vana mogi sillad, ei tea kunagi, kust metalliväsimus välja võib lüüa. Mõtekas on aretada korralikud simmerid assidele. Vahetada mõttetult rasked ja niisama toredad trummelpidurid.
Ilma torque-tube'ideta alla aretamisel on alati peavalu põhjustajaks pikk diffrikorpus.
Muidugi on ka 404 sildadel oma häid külgi:
Nad on odavad ja kättesaadavad, ka varuosad (võrreldes teiste mogi sildadega).
Mõistlikus konseptsioonis on tegu tugevate sildadega (900NM vist siia alla ei lähe
)Sillablokk ja suur pöördenurk (topeltristid).
IMHO on kõige suuremaks plussiks rugged-rugged design, nagu AK47, käigu või tuumasõda aga ikka töötavad
Aga rääkides nüüd 900NM mootorist, soovitaks vaadata natuke uuemate sildade poole. Niiöelda 406+ Unimog, kus on niiöelda kolmest osast koosnevad sillad. Arvestades, et see 900NM mootor pole mõni twin-turbotatud LS seeria V8, kaalub see kolakas ise ühe pereauto jagu. Need 100-200kg mis on 404 ja 406+ sildade vahe ei mängi erilist rolli. Luike soo peal ei püüa nii ehk naa.
406+ sillad varieeruvad laiusest 1.5 kuni 2.2 meetrit, samuti on ülekandeid erinevaid. Pirakad sirghammastega portaalid. 300-350kg sild, olenevalt piduritest jms. Mingi teooria järgi saab kitsad 406+ sillad koos mitte-veoauto piduritega samase kaaldu kui 404 sillad trummelpiduritega. 900NM mootorit peaks need igast asendist rahuga võtma, ehk see ei ole tappev. Sommide mogsterid jms BB V8 peletised on 406+ sildadel.
Siin astuvad mängu sellised pahad asjad, et neid pole väga palju liikvel, kui on, siis ebasõbraliku hinnaga ja nad ei tule 2000km sõitnud sõjaväereservist vaid 30 aastat järjest rüganud töövahendi alt. Katkiseid juppe ilmselt ei teki (aegajalt sillablokkidel tuleb tihendeid vahetada (O-ring); sisemine õhuga lukk) aga vanad sillad on mõislik üle käia. Laagreid ja tihendeid saab ilmselt lihtsamalt kui 404 juppe - poest 'sõbraliku' hinnaga.
IMHO on muidugi kõige paremad U90-U140 tüüpi kahest osast mogi sillad (kaalu-tugevuse suhe), väike LS1, CrMo puuri jne. Ulme.
mog-i sillad ja wheelspeed ei käi kokku - sest wheelspeedist pole enam kasu kui sa käid sekundiga meeter maasisse !
siiani pole kuulnud või näinud et keegi kasutaks formula offroadis portaale.
Kui Mogi sildasid kasutada siis piisab ka sb chevy mootorist ning paarist vahekastist.
Kui tahad wheelspeedi ja BB chevy kokku panna 44" rattaga siis arvesta 2.5 Ton rockwellidega vähemalt ( või otsi idanaabritelt odavamaid analooge )
siiani pole kuulnud või näinud et keegi kasutaks formula offroadis portaale.
Kui Mogi sildasid kasutada siis piisab ka sb chevy mootorist ning paarist vahekastist.
Kui tahad wheelspeedi ja BB chevy kokku panna 44" rattaga siis arvesta 2.5 Ton rockwellidega vähemalt ( või otsi idanaabritelt odavamaid analooge )
79,K30 Blazer,379td,400,208,-4",38"
RoockWelli 2.5T sillad võivad jääda nõrgaks assidest ja pöörisest. Turul on küll pakkuda aftermarket CroMo asse ja pööriseid, mis teevad sillast pommikindla ja ta hakkab kannatama toorest bigblocki jõudu, aga maksumus on tükkidel haige hinnaga. ~2000USD per sild läheb asside ja pööriste peale. Lisaks on vaja lukk difrisse panna, kuna on lahtised difrid. Seda võib küll spoolida on odavam ja saab kasutusele võtta piduriketta ja sadula kohe teo juurde ning rataste juurest pidurid ära võtta. Kaal polegi kõige hullem. Dana60 kaalub 246kg (krt, sellepärast oli esisilda Chevyl üksi jube raske liigutada) ja 2.5T RW kaalub 299kg.
+372 5028488
-
erik
- Aktiivne Pikendus
- Postitusi: 2777
- Liitunud: L Juul 23, 2005 11:05 pm
- Asukoht: Jõe laboratoorium
Moogi sildade laagrid ja simmerid on kõik standartmõõdus-formaadis, ehk iga laagripoe letikaup. Aga laagrite mõõdud on kolossaalsed ja sellest sõltuvalt ka hinnad sellised. Moogi silla laagrikomplekt SKF`i toodanguna on
u 5000 ja vene tootanguna u 2000 krooni. 406 sildade laagrid on tõenäoliselt suuremad ja veelgi kallimad.
Iseenesest ei näe 406 silla kasutamisel mõtet, just hind, saadavus ja kulumisaste on küsimärk. Aga töö moogi sildade allapanemiseks on enevei suur, kui just ei kasuta "troquetube", nii nagu tal originaalis on. Piduritega on asi lihtsam .
P.S. originaalpiduritega on velje miinimum 16,5"
ketaspiduritega 20".
u 5000 ja vene tootanguna u 2000 krooni. 406 sildade laagrid on tõenäoliselt suuremad ja veelgi kallimad.
Iseenesest ei näe 406 silla kasutamisel mõtet, just hind, saadavus ja kulumisaste on küsimärk. Aga töö moogi sildade allapanemiseks on enevei suur, kui just ei kasuta "troquetube", nii nagu tal originaalis on. Piduritega on asi lihtsam
.P.S. originaalpiduritega on velje miinimum 16,5"
ketaspiduritega 20".
Viimati muutis erik, E Dets 11, 2006 4:28 pm, muudetud 1 kord kokku.
Asju ehitatakse korralikult ja teemasse lähenetakse süviti!
Erik Metsis, Mudanägu aastast 1999.
Erik Metsis, Mudanägu aastast 1999.
No vot, see on küll koht mis tuleb valikuna hästi läbi mõelda. Töö on suur ja hõlmab paljusid komponente, mida hiljem ei pruugi ka kasutada saada teiste sildadega. Ehk siis selle töö tahaks küll ühe korra ja õieti teha.erik kirjutas:Aga töö moogi sildade allapanemiseks on enevei suur, kui just ei kasuta "troquetube", nii nagu tal originaalis on. Piduritega on asi lihtsam
+372 5028488
selle mölaka olin täidsa ära unustanud
igaljuhul ilus töö ja tubli eelarve aga tulemus eiole harcore masin mis lennutab muda ja häbistab teisi -
pigem kaldub sinna 20" lifti ja " all show no go" poole. Lõppkokkuvõtteks oleneb kõik ikka otstarbest -
portaalidel on omad plussid ja omad miinused täpselt nagu tava tala sildadel ja sõltumatul vedrustusel -
hind tuleb lõpuks kõigil piisavalt kirves kui ehitada õieti.
ehk lihtne kokkuvõte:
portaalid rahulikuks cruiisamiseks metsas, kraavides ( sohu ära roni - rohkem kaevata )
tavline talasild pikk sirge palju muda, liiva, BigBlock jne. ( raiesmikule ära roni - jääd kännutaha ! )
sõltumatu vedrustus: yle haljasalade ja pidevate joonte nii vasakult kui paremalt. ( asfaldilt ära maha keera )
79,K30 Blazer,379td,400,208,-4",38"
-
erik
- Aktiivne Pikendus
- Postitusi: 2777
- Liitunud: L Juul 23, 2005 11:05 pm
- Asukoht: Jõe laboratoorium
Tube plussid:
Piiramatu silla fleks
Äärmiselt pommikindel, ei känd ega kivi pääse kardaani lõhkuma.
Väga vähe liikuvaid sillaosi ja pukse
Keerdvedrude kasutamine on äärmiselt lihtne
Ainult üks kardaanirist per sild
Tube`i mööda on hea silda varustada lukutrosside - voolikutega, pidurivoolikute ja muu sellisega (iial ei võeta neid vägivaldselt kaasa)
Olgu väänet palju tahes, kõik jõub rattasse. (pole mingeid väändeid ja rappumisi)
Kui vaheksti ja silla vaheline nurk ei ületa 10 - 15 `kraadi, on tagatud hea ja konkreetne juhitavus ja vibra puudumine.
Arvan, et tasakaalus revidega on moogi sillaga maantel kuni 100 km/h ok liikumis kiirus, sõltuvus rehvimustrist muidugi jääb.
[/b]
Piiramatu silla fleks
Äärmiselt pommikindel, ei känd ega kivi pääse kardaani lõhkuma.
Väga vähe liikuvaid sillaosi ja pukse
Keerdvedrude kasutamine on äärmiselt lihtne
Ainult üks kardaanirist per sild
Tube`i mööda on hea silda varustada lukutrosside - voolikutega, pidurivoolikute ja muu sellisega (iial ei võeta neid vägivaldselt kaasa)
Olgu väänet palju tahes, kõik jõub rattasse. (pole mingeid väändeid ja rappumisi)
Kui vaheksti ja silla vaheline nurk ei ületa 10 - 15 `kraadi, on tagatud hea ja konkreetne juhitavus ja vibra puudumine.
Arvan, et tasakaalus revidega on moogi sillaga maantel kuni 100 km/h ok liikumis kiirus, sõltuvus rehvimustrist muidugi jääb.
[/b]
Asju ehitatakse korralikult ja teemasse lähenetakse süviti!
Erik Metsis, Mudanägu aastast 1999.
Erik Metsis, Mudanägu aastast 1999.