Suur Maasturite Suvesõit 2021 järelkajad!

[no fear]

Aitäh korraldajatele.

Selliste ekstreemsete tingimustega leida veel pisutki pori ja vett, on ebareaalne...

Üks soovitus-see krossirada oli liiga pikk, 45 minutit oleks võinud nii mõnelegi saatuslikuks saada. Oleks piisanud nt 5-st ringist. Mul ausalt tahtis piplt tasku minna ja oksetunne oli koguaeg lõpupoole...taastusin seal kindlasti üle poole tunni.

Muidu järgmise korrani!

[marauder]

Polnd sel 45minutil häda miskit, aeg läks hüpeldes

[Landy]

Suured tändu korrldjatele ja lahedatele võistlejatele!
Edu veel järgmiseks 20-ks aastaks!

[mihkelo]

1. Regamisel ärge pange võistkonda nimekirja, kui makse pole tehtud. Päris mitu võistkonda pidi turisti klassi eest maksma koha peal 160, sest arvasid, et piisas õigel ajal registreerimisest (sest nimi oli reganute nimekirjas ja kirjas on, et maksta saab kas ülekandega või sulas). Koha peal ka keegi vastu ei tulnud, ülbe "lugege juhendit" sai ainult vastuseks. No ok, tõesti oma viga, et kogu peenes kirjas materjali läbi ei hekseldanud. Saaks paremini ja konkreetsemalt, seda enam, et osavõtutasud ei ole väikesed, märkige kasvõi regamise juurde rasvaselt, et ka tasu tuleb ära maksta. Ei ole ju raske. Eks järgmine aasta vaatab, kas on paremaks tehtud, kui pole, siis on see selge turistilõks.
2. Navicupi probleemid. Mitu ekipaaži passis stardis oma pool tundi, sest korraldajate poolt antud kasutajanimi/parool ei toiminud. Kell 21 lõpetas Navicup punktide registreerimise, kuigi mingit kontrollaega ei olnud. Sai siis viimases kolmes punktis võetud navicupist screenshot ja e-mailiga korraldajale saadetud, seda ei tea, kas keegi seda ka arvestas. Raha eest üritusel eeldaks natuke vähem üle jala laskmist. Ok, saan aru, et turist ei ole eriline prioriteet, aga raha ju ikkagi küsitakse korralikult.
3. Rada oli Subarule paras. Võimekama masinaga oli ilmselt igav. Aga siin on ilmselt ilm rohkem süüdi kui rajameister.

[R.Laansalu]

1. Regamisel ärge pange võistkonda nimekirja, kui makse pole tehtud. Päris mitu võistkonda pidi turisti klassi eest maksma koha peal 160, sest arvasid, et piisas õigel ajal registreerimisest (sest nimi oli reganute nimekirjas ja kirjas on, et maksta saab kas ülekandega või sulas). Koha peal ka keegi vastu ei tulnud, ülbe "lugege juhendit" sai ainult vastuseks. No ok, tõesti oma viga, et kogu peenes kirjas materjali läbi ei hekseldanud. Saaks paremini ja konkreetsemalt, seda enam, et osavõtutasud ei ole väikesed, märkige kasvõi regamise juurde rasvaselt, et ka tasu tuleb ära maksta. Ei ole ju raske. Eks järgmine aasta vaatab, kas on paremaks tehtud, kui pole, siis on see selge turistilõks.
2. Navicupi probleemid. Mitu ekipaaži passis stardis oma pool tundi, sest korraldajate poolt antud kasutajanimi/parool ei toiminud. Kell 21 lõpetas Navicup punktide registreerimise, kuigi mingit kontrollaega ei olnud. Sai siis viimases kolmes punktis võetud navicupist screenshot ja e-mailiga korraldajale saadetud, seda ei tea, kas keegi seda ka arvestas. Raha eest üritusel eeldaks natuke vähem üle jala laskmist. Ok, saan aru, et turist ei ole eriline prioriteet, aga raha ju ikkagi küsitakse korralikult.
3. Rada oli Subarule paras. Võimekama masinaga oli ilmselt igav. Aga siin on ilmselt ilm rohkem süüdi kui rajameister.

1) Huvitav, et 20+ TUR meeskonda sai asjast aru, Teie paraku mitte. Eks proovime siis rohkem ridu rasvaseks teha tulevikus. Teen siinkohal väikese väljavõtte TUR juhendist:

Seikluse programm
2.1. 28.06.2021 kell 23.59 lõpeb seltskondade registreerimine internetikeskkonnas.
2.2. 10.07.2021 kell 9.00 kuni 10.00 toimub seiklejate mandaat ja registreerimine kohapeal.

6.2. Osavõtumaksud:
6.2.1. Kuni 28.06.2021 kella 23:59ni registreerimine interneti keskkonnas TURIST 100 €/sõiduk.
6.2.2. Registreerimine kohapeal TURIST 160 €/sõiduk.
6.2.3. Osavõtumaks tasutakse korraldaja arveldusarvele KR Construct OÜ, a/a EE827700771003743761
või sularahas, kontakttelefon: +372 52 65 684. NB! Selgitusse märkige seltskonna nimi. Makse
tasumisel veenduge, et see laekuks tähtaegselt ning õigele adressaadile.
6.3. Registreerunuks loetakse seltskond, kellelt on laekunud korrektselt täidetud registreerumisankeet ning
vastavalt registreerumise tingimustele makstud osavõtumaks.

Täpselt sama sõnastust on kasutatud aastaid, pole probleeme olnud.

2) TUR oli ja on jätkuvalt hobiklass, kus tulemus EI OLE prioriteet. Paraku seda, et kell 21.00 Navicup tegevuse lõpetab ei tednud ka meie, vabandused.
3) Minu teada igav ei olnud kellelgi, aga jah, ilma vastu ei saa paraku keegi.

[mihkelo]

1) Huvitav, et 20+ TUR meeskonda sai asjast aru, Teie paraku mitte. Eks proovime siis rohkem ridu rasvaseks teha tulevikus. Teen siinkohal väikese väljavõtte TUR juhendist:
...
Täpselt sama sõnastust on kasutatud aastaid, pole probleeme olnud.

2) TUR oli ja on jätkuvalt hobiklass, kus tulemus EI OLE prioriteet. Paraku seda, et kell 21.00 Navicup tegevuse lõpetab ei tednud ka meie, vabandused.
3) Minu teada igav ei olnud kellelgi, aga jah, ilma vastu ei saa paraku keegi.

Jah, oligi oma viga, et ei lugenud enne registreerimist juhendit, ja no me ei olnud ainsad. Pole varem sellel üritusel ka osalenud, Tartumail üldiselt saab inimlikuma kohtlemisega hakkama ja tullakse ka vajadusel korraldajate poolt vastu. Samuti antakse turisti klassi tulemused. Pingerida ei tehta, aga seda oleks huvitav võrrelda, kui paljud siiski kõik punktid kätte said. Mingi suvalise top 10 välja kuulutamine on ju veel kahtlasema väärtusega tegevus.

[kiiking]

1) Huvitav, et 20+ TUR meeskonda sai asjast aru, Teie paraku mitte. Eks proovime siis rohkem ridu rasvaseks teha tulevikus. Teen siinkohal väikese väljavõtte TUR juhendist:
...
Täpselt sama sõnastust on kasutatud aastaid, pole probleeme olnud.

2) TUR oli ja on jätkuvalt hobiklass, kus tulemus EI OLE prioriteet. Paraku seda, et kell 21.00 Navicup tegevuse lõpetab ei tednud ka meie, vabandused.
3) Minu teada igav ei olnud kellelgi, aga jah, ilma vastu ei saa paraku keegi.

Jah, oligi oma viga, et ei lugenud enne registreerimist juhendit, ja no me ei olnud ainsad. Pole varem sellel üritusel ka osalenud, Tartumail üldiselt saab inimlikuma kohtlemisega hakkama ja tullakse ka vajadusel korraldajate poolt vastu. Samuti antakse turisti klassi tulemused. Pingerida ei tehta, aga seda oleks huvitav võrrelda, kui paljud siiski kõik punktid kätte said. Mingi suvalise top 10 välja kuulutamine on ju veel kahtlasema väärtusega tegevus.

See suvaline top 10 võtsid kõik punktid ära. Esimene neist oli juba kell 3 laagris tagasi. Navicup ei ole meie enda platform ja me saame seda piiratud kujul reguleerida aga samas on see kõige mugavam hetkel. Inimeste navigeerimisoskus on nii erinev Võistlusklassides on hoopis teised süsteemid. Miks te kell 21 veel metsas olite on mulle arusaamatu? Idee ongi selles, et kellel TUR igavaks läheb, see läheb võistlema ja kui võistlejal on vintsi hingeelu juba süviti selge, see tuleb TUR-i tagasi . Päris äge oli vaadata, kuidas kauaaegsed edukad võistlejad tulid TUR rajale oma järelkasvuga, et neid õpetada. Kõigile tundus rada vist meeltmööda olevat. Vähem vaenu ja rohkem sallivust. Lihtne.
NB: Eelmine aasta avaldasime edekabeli ja siis hakkas kisa, et mis mõttes-pole ju võistlus? Mida vanemaks ma saan, seda vähem ma inimestest aru saan, kuigi peaks olema vastupidi. Loodan, et see lillelapsendus Off-Roadi ei koli.
Tervus
Urmas

[Gerry]

Minu poolt samuti tänud seikluse korraldajatele, rada oli mõnus, kuival ajal oli ka mõni niiskem koht sekka sattunud ja kohalikuna sattusin endiselt mõne uue metsaga silmitsi, kiikingu katse oli äge uus kogemus, kahjuks pidin tunnistama füüsika võitu enda üle ja võllikas jäi tegemata.
Kui millegi üle viriseks siis järgminekord hoidke neid parme natukene tagasi, nendega oli vähe liiale mindud - tänud veelkord, et parmudega arvestades olid vähemalt enamik punktid läbisõidupunktid ja mitte võsavahel jalgsi vihjete otsimised nagu 2020.

Kui järgmine kord jälle sajandi kuumalaine käimas on siis üks veekatse (jalgsi võtmiseks) oleks väga tervitatav, Ahimäe karjääri madalikule võiks ühe punkti pista küll

Kuulates auhinnaloosil neid lugusid öösel kolmeni metsas kinni istunutest tekkis mõte, et järgmine kord võiks olla kõigil osalejatel mingi operatiivne suhtluskanal, olgu selleks siis foorumiteema või kiiremini toimiv Facebooki kommentaari lõim või lausa grupivestlus, kui keegi vajab abi saaks seal oma asukoha välja hõigata ja teised abi pakkuma minna. Alternatiivina toimiks muidugi ka korraldajatele helistamine kes siis omakorda varem lõpetanutele saaks välja pakkuda produktiivset tegevust päästeoperatsiooni näol, meie olime kolmeajal juba tagasi ja oleks hea meelega kogu õhtu võinud abistada kui kellelgil häda käes, kaalusime ka teisele ringile minekut aga parmud... ei tahtnud niisama nendega rohkem jageleda

Edetabeli näol ilmselt piisaks klassikalisest suvalises järjestuses "kes-mitu punkti-mis ajaga lahendusest", ei ole turiste üldse vaja järjestada millegi järgi aga kõik kes on osalenud tunneksid kindlasti huvi siiski kuidas neil läks, ehk sütitab mõnes ka motivatsiooni 2022 juba TUR+ poole vaadata
Hetkel on veel osalejad nähtaval ka Navicupi lehel kui õigesti otsida - https://navicup.com/results/suur-maastu ... 21-turist/

Navicupi üle on kiun käinud vist samakaua kui see olemas on olnud ja küll see käib ka edasi, üllatuseks toimis meil seekord ideaalselt v.a. paar kehvema leviga punkti kus enne serveriga sünkroonitud (roheliseks) ei saanud kui tsivilisatsioonile lähemale jõudes, aga see pigem telefoni ja sideoperaatorite rida. Samas sõprade tiim oma esimese kasutajaga ei saanudki Navicupi käima ja asenduskasutajaga said 9pt kirja ja ülejäänud siiani oranzid, nemad olid küll kurvad et kõik said sõidetud aga arvesse läks 9 kuna teised alles sünkivad.

Tänud veelkord ja loodame järgmisel aastal jälle seigelda!

Tiim Mudatroon

[kiiking]

Minu poolt samuti tänud seikluse korraldajatele, rada oli mõnus, kuival ajal oli ka mõni niiskem koht sekka sattunud ja kohalikuna sattusin endiselt mõne uue metsaga silmitsi, kiikingu katse oli äge uus kogemus, kahjuks pidin tunnistama füüsika võitu enda üle ja võllikas jäi tegemata.
Kui millegi üle viriseks siis järgminekord hoidke neid parme natukene tagasi, nendega oli vähe liiale mindud - tänud veelkord, et parmudega arvestades olid vähemalt enamik punktid läbisõidupunktid ja mitte võsavahel jalgsi vihjete otsimised nagu 2020.

Kui järgmine kord jälle sajandi kuumalaine käimas on siis üks veekatse (jalgsi võtmiseks) oleks väga tervitatav, Ahimäe karjääri madalikule võiks ühe punkti pista küll

Kuulates auhinnaloosil neid lugusid öösel kolmeni metsas kinni istunutest tekkis mõte, et järgmine kord võiks olla kõigil osalejatel mingi operatiivne suhtluskanal, olgu selleks siis foorumiteema või kiiremini toimiv Facebooki kommentaari lõim või lausa grupivestlus, kui keegi vajab abi saaks seal oma asukoha välja hõigata ja teised abi pakkuma minna. Alternatiivina toimiks muidugi ka korraldajatele helistamine kes siis omakorda varem lõpetanutele saaks välja pakkuda produktiivset tegevust päästeoperatsiooni näol, meie olime kolmeajal juba tagasi ja oleks hea meelega kogu õhtu võinud abistada kui kellelgil häda käes, kaalusime ka teisele ringile minekut aga parmud... ei tahtnud niisama nendega rohkem jageleda

Edetabeli näol ilmselt piisaks klassikalisest suvalises järjestuses "kes-mitu punkti-mis ajaga lahendusest", ei ole turiste üldse vaja järjestada millegi järgi aga kõik kes on osalenud tunneksid kindlasti huvi siiski kuidas neil läks, ehk sütitab mõnes ka motivatsiooni 2022 juba TUR+ poole vaadata
Hetkel on veel osalejad nähtaval ka Navicupi lehel kui õigesti otsida - https://navicup.com/results/suur-maastu ... 21-turist/

Navicupi üle on kiun käinud vist samakaua kui see olemas on olnud ja küll see käib ka edasi, üllatuseks toimis meil seekord ideaalselt v.a. paar kehvema leviga punkti kus enne serveriga sünkroonitud (roheliseks) ei saanud kui tsivilisatsioonile lähemale jõudes, aga see pigem telefoni ja sideoperaatorite rida. Samas sõprade tiim oma esimese kasutajaga ei saanudki Navicupi käima ja asenduskasutajaga said 9pt kirja ja ülejäänud siiani oranzid, nemad olid küll kurvad et kõik said sõidetud aga arvesse läks 9 kuna teised alles sünkivad.

Tänud veelkord ja loodame järgmisel aastal jälle seigelda!

Tiim Mudatroon

Super, et rada meeldis. Kui oleks vihma tulnud, siis sa oleks kell 4 väljas ja osad siiani seal. Kuna pole selle kandi inimene, siis ägedaid kohti veel ei tea. Järgmine aasta saab ühendust võtta ja vähe vihjeid.
Mis puutub sellesse ööseni metsas, siis sai kokku lepitud kogenud sõitjatega, nagu Toilu, Ronin, et aitavad kõik metsast välja aga abipalveid ei olnud. Mõlemal on autod ikka kordades üle TUR võimete. Kui abi ei küsita, siis ei tea ju ka aidata. Samas olen nõus, et teha enne mingi kindel FB grupp, kuhu abipalve kirjutada.
Mudatroon arvas, et järgmiseks aastaks on tal TUR-i jaoks juba oma töötav platform olemas ja jagab seda ka TUR-i sõiduks?
TUR rada peab olema piisavalt igav, et kõik tahaksid minna TR1-te

[toilu]

Tänan ka meie poolt.
Rada oli fun ning noorele kaardilugejale vägagi kihvt kogemus, mis talle väga meeldis.
Ühe abilise ikka sai transporditud Viljandi Neste tanklasse

[Gerry]

Järgmine aasta saab ühendust võtta ja vähe vihjeid.

Võite kindlasti ühendust võtta ja hea meelega aitaks järgmine kord turistirada ja läbiviimist korraldada Mõned mõtted juba on kuidas kvaliteeti kergitada saaks.

TUR rada peab olema piisavalt igav, et kõik tahaksid minna TR1-te

Käies paar päeva hiljem TR1 radu koristamas ja jättes sinna ühe vedava silla ja hulga veel sirge olnud kereplekke siis kuigi alguses kripeldas, et ehk oleks pidanud TUR+ seekord piiluma jõudsin kiirelt järeldusele, et "süda ütleb TR1, rahakott ütleb turist" peab minu puhul veel endiselt paika
Ja ma usun et ma pole ainus, kõik ei taha võistelda suures võistlussarjas, aga mingi võistluselemendi laadne hetk võiks soovikorral olemas olla ka lihtsamatel radadel lustida soovijatele, ilmselgelt mitte paremusjärjestusega vaid nii nagu hetkel, sarnastel üritustel on palju kasutatud ka sellist formaati kus punktis tuleb reeglitele vastav pilt teha, kui su eesmärk ei ole poris supelda siis võtad punkti jala ära, kui tahad täie raha eest siis vintsid end punktini ja saad kasvõi rohkem punkte või lihtsalt endale teadmise "ma suudan kui tahan", valikute küsimus, saavad nii suuremad porientusiastid kui puhtalt orienteerumise ja seiklemise huvilised oma funi kätte, päeva lõpuks nõutakse Suvesõidu turistilt nagunii tänavalegaalset ülevaatusega sõidukit (erinevalt mõnest teisest turistisõidust) seega väga hulluks ju ka minna ei saa osalejad.

Ka mul oli seekord kaasreisijateks inimesed kes varem üldse metsas või sellisel üritusel käinud ei olnud ja nende sõnul oli see ikka super äge kogemus, ka esimest korda kaarti lugeda.

[Urvo]

Mina samuti kiidan TUR klassi korraldust, rada ning selle pikkust. Minule oli see väga nauditav vahepala, kus sai tagaistmel targutada ning lasta naisel roolida. Kuna meil vints puudus, siis pidime lihtsalt vältima probleeme.

Vist hakkan ka mina vanaks jääma, aga selline metsateedel seiklemine on täitsa meeldiv vaheldus nö "päris" offroadile.

Lovely&Boyz

[Veiko]

Tere.
Meile ka meeldis. Rada oli huvitav ja ennast vintsima ei pidanud kordagi.
Aitasin ühe võistkonna rajale tagasi teda pisut vintsiga sikutades.
Poisile ja mulle ka sõit nii väga meeldis, et lähme ka Klapperile turisti sõitma.
Tänud korraltjatele!
Veiko
Ronin.

[RaulK]

1) Huvitav, et 20+ TUR meeskonda sai asjast aru, Teie paraku mitte. Eks proovime siis rohkem ridu rasvaseks teha tulevikus. Teen siinkohal väikese väljavõtte TUR juhendist:
...
Täpselt sama sõnastust on kasutatud aastaid, pole probleeme olnud.


2) TUR oli ja on jätkuvalt hobiklass, kus tulemus EI OLE prioriteet. Paraku seda, et kell 21.00 Navicup tegevuse lõpetab ei tednud ka meie, vabandused.
3) Minu teada igav ei olnud kellelgi, aga jah, ilma vastu ei saa paraku keegi.

Jah, oligi oma viga, et ei lugenud enne registreerimist juhendit, ja no me ei olnud ainsad. Pole varem sellel üritusel ka osalenud, Tartumail üldiselt saab inimlikuma kohtlemisega hakkama ja tullakse ka vajadusel korraldajate poolt vastu. Samuti antakse turisti klassi tulemused. Pingerida ei tehta, aga seda oleks huvitav võrrelda, kui paljud siiski kõik punktid kätte said. Mingi suvalise top 10 välja kuulutamine on ju veel kahtlasema väärtusega tegevus.

See suvaline top 10 võtsid kõik punktid ära. Esimene neist oli juba kell 3 laagris tagasi. Navicup ei ole meie enda platform ja me saame seda piiratud kujul reguleerida aga samas on see kõige mugavam hetkel. Inimeste navigeerimisoskus on nii erinev Võistlusklassides on hoopis teised süsteemid. Miks te kell 21 veel metsas olite on mulle arusaamatu? Idee ongi selles, et kellel TUR igavaks läheb, see läheb võistlema ja kui võistlejal on vintsi hingeelu juba süviti selge, see tuleb TUR-i tagasi . Päris äge oli vaadata, kuidas kauaaegsed edukad võistlejad tulid TUR rajale oma järelkasvuga, et neid õpetada. Kõigile tundus rada vist meeltmööda olevat. Vähem vaenu ja rohkem sallivust. Lihtne.
NB: Eelmine aasta avaldasime edekabeli ja siis hakkas kisa, et mis mõttes-pole ju võistlus? Mida vanemaks ma saan, seda vähem ma inimestest aru saan, kuigi peaks olema vastupidi. Loodan, et see lillelapsendus Off-Roadi ei koli.
Tervus
Urmas

Mõtlesin et ei ütle miskit aga ei saa nii vist. Käinud päris mitmel tur sõidul aga seekord pettusin veits. Nagu mihkel mainis siis tracki kätte saamisega läks ca tund kaotsi. Ei loginud sisse, suure nussiga saime lõpuks uue kasutaja//parooli. Poh kaua me metsas olime. Tur seiklus ju. Sõime jäätist ja ajasime mula. Aga kusagil polnud kirjas et mingi ajalimiit. Rada ok. Selle kohta ei ütle miskit.
Veits oleks võinud olla raskem vast. See et mõni meeskond küttis 5h läbi selle pole nagu näitaja. Tahtnuks rallit sõita oleks tulnud teise masinaga. Kui rada sama siis järgmine aasta jätan tava tur vahele pigem.

[kiiking]

Jah, oligi oma viga, et ei lugenud enne registreerimist juhendit, ja no me ei olnud ainsad. Pole varem sellel üritusel ka osalenud, Tartumail üldiselt saab inimlikuma kohtlemisega hakkama ja tullakse ka vajadusel korraldajate poolt vastu. Samuti antakse turisti klassi tulemused. Pingerida ei tehta, aga seda oleks huvitav võrrelda, kui paljud siiski kõik punktid kätte said. Mingi suvalise top 10 välja kuulutamine on ju veel kahtlasema väärtusega tegevus.

See suvaline top 10 võtsid kõik punktid ära. Esimene neist oli juba kell 3 laagris tagasi. Navicup ei ole meie enda platform ja me saame seda piiratud kujul reguleerida aga samas on see kõige mugavam hetkel. Inimeste navigeerimisoskus on nii erinev Võistlusklassides on hoopis teised süsteemid. Miks te kell 21 veel metsas olite on mulle arusaamatu? Idee ongi selles, et kellel TUR igavaks läheb, see läheb võistlema ja kui võistlejal on vintsi hingeelu juba süviti selge, see tuleb TUR-i tagasi . Päris äge oli vaadata, kuidas kauaaegsed edukad võistlejad tulid TUR rajale oma järelkasvuga, et neid õpetada. Kõigile tundus rada vist meeltmööda olevat. Vähem vaenu ja rohkem sallivust. Lihtne.
NB: Eelmine aasta avaldasime edekabeli ja siis hakkas kisa, et mis mõttes-pole ju võistlus? Mida vanemaks ma saan, seda vähem ma inimestest aru saan, kuigi peaks olema vastupidi. Loodan, et see lillelapsendus Off-Roadi ei koli.
Tervus
Urmas

Mõtlesin et ei ütle miskit aga ei saa nii vist. Käinud päris mitmel tur sõidul aga seekord pettusin veits. Nagu mihkel mainis siis tracki kätte saamisega läks ca tund kaotsi. Ei loginud sisse, suure nussiga saime lõpuks uue kasutaja//parooli. Poh kaua me metsas olime. Tur seiklus ju. Sõime jäätist ja ajasime mula. Aga kusagil polnud kirjas et mingi ajalimiit. Rada ok. Selle kohta ei ütle miskit.
Veits oleks võinud olla raskem vast. See et mõni meeskond küttis 5h läbi selle pole nagu näitaja. Tahtnuks rallit sõita oleks tulnud teise masinaga. Kui rada sama siis järgmine aasta jätan tava tur vahele pigem.

Siis on aeg minna võistlusklassi. Aga enne seda proovi korraldada mõni TUR sõidu taoline üritus ja siis näed, kui lihtne see on. Mõned tulevad 37 tolli mudakatega ja teised tavaliste tänavarehvidega. Vigiseda saavad mõlemad. Ühele liiga lihtne ja teisele liiga raske. Organiseeri üks sõit ise ära ja siis räägime edasi. Ma olen nii mõnegi sõidu orkunninud.