Erateed-ja maad ning kaardid

[kiiking]

Kuda sa Landy kirjutuslaua taga rada kaardile joonistades aru saad kas on erateee või mitte.

[kiiking]

Ma mõtlesin seda erateede värki sellisena, et kui keegi tahab kuskile liikuda siis paneb küsimuse üles ja teadjad annavad infot, kus peaks olema ettevaatlik.
See oli lihtsalt mõtte tasemel. Kui asja keeruliseks ajada, siis võib ka koordinaadid anda ja jättagi see teema pidevalt üles, et huvilised saaks vaadata ning sättida oma marsuuti.
Ma arvan, et offikutel ei ole probleem märkida üles koordinaadid, kust algab keelatud eramaa (igaühe enda asi on siis otsida kus see täpselt on ja kas see tema marsuuti segab). See ei tohiks olla üleliia raske töö. Pole vaja seletada kus konkreetne punkt asub (kuigi pole ka keeruline)aga natukenegi oskaja leiab üles.
NB: Inimesi, kes ei oma ei GPS-i, kaarti ja tal ei ole õrna aimugi Eestimaast väljaspool Tallinnat ei tohiks lasta loodusesse üksinda. 4x4 püha kohus oleks selliste harimine.
Jutt sai pikk aga see asi oli mul hingel. Kuulsin ja nägin esimesel enda korraldatud safaril piisvalt. Õnneks oli sõber Mustique abiks.
Proovisime teha küll kõik õigesti, et ei oleks seadusega pahuksis, aga ikka tuli jama.

[ricardo]

Samas asjal kaks otsa. Nimelt vanematel elamine Võrtsjärve kaldal ja stagna-ajal sõideti sõidukitega üle heinamaa rada sisse nii et rööpad sees põllul. Samas oli enne heinamaad suur parkla, ka parkimisplatsi märk üleval. Meil vennaga oli alati vaja ette vaadata kui ümber maja mängisime - vahel kimati ka lauda tagant üle kartulivagude serva mis elumaja külje all. Osad mehed olid nii ülbed, et parkisid otse meie hoovi mis aiaga piiratud. Siiani selgelt meeles(olin vist seitsmene) kuidas ühed venkud ähvardasi kogu meie pere nagaanist maha lasta ja siis majale tule otsa panna - ilmselt siit kompleks miks ei salli lolle(inteligentseid austan) venelasi silma otsas. Nimelt olevat kõik härrad puhkamas ja ärgu maamatsid häirigu. Isa pani algul puukesed põllu ja parkla vahele - sõideti julmalt puruks, mis siis et pooleteist meetri kõrgused. Siis kutsus onu appi(traktorist metskonnas - T40 väljaveo plaadiga) ja veeti "kivikesed" selleks ajaks juba 2 meetriste puude ette ja hein jäeti seal loomulikut niitmata. No korra või kaks kuus sai ikka tuppa kuuldud pauku ja hiljem röökimist Üks kõva mees rammis "kivikese" vist mingi 10 meetrit edasi. Loo moraal selles et keegi ei keelanud põllu servast randa minekut, koristasime isegi inimeste järgi ranna, sest oma kodu ikkagi, aga kui lehmi ei olnud võimalik karjamaale viia, sest inimesed võtsid seal ülbelt autode kõrval päikest ja õiendasid et kaduge minema kui neid korrale kutsusid siis teed ju enesekaitseks midagi Samas mu vanemad nii lahked et on mulle Pärnusse oma raha eest mobiiliga helistanud ja lasknud mul nende koduukse ees seisvate hädas välismaalaste mured ära tõlkida. Lihtsalt pole viisakas teiste elamist mudamülkaks muuta, sest ega talumaadele ju aeda ümber tegema ei hakka ja kui oled viisakas ja luba küsid, siis tavaliselt saadakse ka luba pererahvalt ükskõik kus Eesti otsas sa oled. Ega mullegi ei meeldiks kui keegi mu vanemate maad mudamülkaks songiks - katsu sa seal pärast puid vedada. Olen käindu mõned korrad ka Pärnus Raeküla metsa vahel ja valus vaadata kuidas ATV-mehed kõik segamine pööranud. Vaod nii sügavad et jääd linnamaasturiga põhjapeale istuma. Isegi Paikusel kuusenoorendikel mässatud - näitab et meestel pole aruraasugi kus ok sõita kus aga mitte. Edu

[kiiking]

seda ricardodesol11-ni loo moraali ma silmas pidasingi.
NB: Lolli peaga võid ka m..i murda.

[reimo]

... ja kinnistusregistri kaudu omanik välja vaadata. Viimane küll tavakasutajale tasuline.

Kinnisturegistri väljavõte on tasuline alates 21. leheküljest. Enamik väljavõtteid mahub ühele lehele, ca 1/3 on 2 lehte, pikemaid väga vähe. Seega saab tasuta päris mitu väljavõtet.
See küll eeldab registriosakonda kohale minekut, aga äriregistrist on sellest aastast võimalik juba B-kaarti ka neti kaudu tasuta saada, ehk muutub ka seal asi lihtsamaks.

[Landy]

Seaduse kohaselt peab Eratee olema märgistaud standrikohaste liiklsmärkidega.
Kui märk ise või selle pigaldus ei ole vatavuses kehestatud normatiividele, siis pole see ka juriidises mõttes kehtiv.

[Tony]

Uurisin siis ühest meie omavalitsusest ja vastu laksati mulle siis natuke seadusi:
Kõik võetud: https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=1045548

Mis on "tee"
§ 2. Tee
(1) Tee on maantee, tänav, metsatee, jalgtee ja jalgrattatee või muu sõidukite või jalakäijate liiklemiseks kasutatav rajatis, mis võib olla riigi või kohaliku omavalitsuse või muu juriidilise isiku või füüsilise isiku omandis.
(2) Tee moodustavad:
1) liiklemiseks kasutatavad järgmised rajatised:
– sõidutee ning sellega külgnevale alale sissesõidu ja sealt väljasõidu tee ning kõnnitee;
– parkla ja puhkekoht;
– tunnel, sild, truup ja viadukt;
– liikurmasinarada;
– liikleja kontrollimiseks ja maksustamiseks mõeldud ala;
– ühissõiduki peatuseks ettenähtud ala ja ootekoda;
– piirikontrolli- ja tollikontrollirajatis;
– teepeenar;
2) muud rajatised:
– kraav, haljasala ning eraldus- või haljasriba;
– tee äärde liikluskahjustuste kaitseks rajatud kaitseehitis ja müratõke ning keskkonnakaitserajatis;
– liikluskorraldusvahend;
– teemärgistus- ja teevalgustusrajatis;
– tee ääres asetsev muu teehoiurajatis.

§5 prim2
Eratee on tee, mis paikneb juriidilise või füüsilise isiku kinnisasjal. Erateed võib kasutada üksnes kinnisasja omaniku loal. Käesoleva seaduse § 33 lõikes 8 nimetatud juhtudel võib erateed kasutada kinnisasja omaniku loata.

§33 lõige 8
Erateed ja reaalservituudiga erateed ning tasulist teed peab tee omanik lubama tasuta kasutada alarmsõidukil ja erakorralise või sõjaseisukorra ajal kaitseväe sõidukil. Muudel sõidukitel peab tee omanik lubama teed tasuta kasutada ainult juhul, kui avalikult kasutatav tee on avarii või loodusõnnetuse tagajärgede likvideerimiseks suletud.


Et tegelikult kui sul omaniku luba pole, siis pole ka mitte midagi teha.

Nuta, naera, tantsi või trambi


Best
Tony

[Metsavend]

Kas oleme siis jõudnud tasemeni kus avalikult teelt metsateele keerates võime hea "õnne" korral mõne karistuse kaela tõmmata hoolimata sellest, et need teed on märgistamata?
Ok ... kohalik inimene teab kus kellegi piirid jooksevad kuid nö sisserännanud, kus kohast tema seda infot ikka saab ning võib väga kergelt sattuda konflikti. Eriti kui on palju alasid kus riigi ja eramaad on tihedalt koos.
Kas siis märgistuse ( Eratee) puudumine pole argumendiks?

[tt]

silt "eramaa" on läbisõidu mõttes sama mis näiteks "riigimets"?


http://www.liiklus.ee/1490

311b–311d. Erateel sõidu keeld. Eratee ei ole avalikuks kasutamiseks.
Märgi 311b korral tohib sõidukiga sõita ainult eratee omaniku loal.
Märgi 311c korral tohib sõidukiga sõita eratee omaniku loal või märgil nimetatud isik.
Märgi 311d korral tohib sõidukiga sõita eratee omaniku loata omal vastutusel, kuna erateel ei ole loodud tingimusi ohutuks liiklemiseks.

[Landy]

Märgi 311d korral tohib sõidukiga sõita eratee omaniku loata omal vastutusel, kuna erateel ei ole loodud tingimusi ohutuks liiklemiseks.

Selliseid märke võib üsna tihti näiteks raplamaal ja läänemaal kohata.

[jr]

Kui märk "Eramaa" siis ma ei eeldaks veel atuomaatselt, et ka tee on eratee. Kuna kus kohast ma tean ilma vastava märgistuseta, et välja on ostetud ka tee või kuulub see endiselt riigile või kas just tee on ikka eramaa peal või jookseb tee täpselt eramaa kõrvalt. Käitun vastavalt heale tavale ja metsas liikumise korrale ning usun et kõik saavad aru.

Oma vara hoidev inimene, kui on pannud sildi "Eratee" koos keelava märgiga, siis austan seda ja on kõigile selge, et ei soovita sind sinna.

Isegi kui on lihtsalt "Eratee" märgistatud, siis tavaliselt on need kõik lõppenud kusagil talu hoovis või põllulapil ja no tõesti ei olegi mõtet sinna trügida kui peremees on vaevunud sildi välja panema, siis ikka asja eest tavaliselt.

[PSV]

Seaduse kohaselt peab Eratee olema märgistaud standrikohaste liiklsmärkidega.
Kui märk ise või selle pigaldus ei ole vatavuses kehestatud normatiividele, siis pole see ka juriidises mõttes kehtiv.

Paraku päris nii see pole või vähemalt mulle nii ei tundu. Riik sekkub küll püha eraomandisse palju, kuid ka kaitseb seda kuigivõrd. Kui vaatame TS pügalat eratee kohta, siis tuleb seda lugeda, et mis pole lubatud, see on keelatud ja mitte vastupidi. Siin on pandud kohustus tee kasutajale loa saamiseks. Vastupidisel juhul oleks seadusandja vormistanud normi ehk järgmiselt : Eratee omanik võib soovi korral keelata seal liiklemise.
Tee omanikule on antud õigus piirata oma teel liiklemine ka LE toodud liikluskorraldusvahenditega, kuid need pole ainsad lubatud tõkked. Võib ka aeda ette ehitada, kive koguda ja kraavi kaevata. Siin peab muidugi üldist ohutust silmas pidama, seda ka lubamatu liikleja suhtes. Täiesti piisav on ka igasuguse üheselt mõistetava eramaa-eratee sildi ja vastava lihtkirjaliku vabamõttelise soovi avalikust näitamisest. Tähtis on see, kas keskmine normaalne inime pidi avaldatud soovist selgelt aru saama ( kolmanda isiku-kõrvalseisja põhimõte ). LE keelumärgi puudumise puhul on sanktsioonide rakendamine vähe raskendatud ja mitte nii ühemõtteline.
Samuti loeb tee olukord ja laius ning muud tegurid, mille puhul võib liikleja oletada, et tegu pole avalikult kasutatava teega.
Kui aga tuleb keegi teel vastu ja esitleb end omanikuna, siis on tema soov paraku püha.

Palju võib vaielda ka tee ja selle kasutamise üle. Kas ikka kõik rajad on teed olenemata kattest või on vaja nad kanda teeregistrisse ja muuta otstarve transpordimaaks, teha projekt jne? Millal võib tasu võtta, kes ja millises ulatuses korvab tekitatud kahju ? Tee omamine pole üldse lõbus ja odav asi. Seepärast tuleks mõelda ka tee ja maa omaniku murde üle.

Üldiselt ei teki probleeme, kui teed ei rikuta ja omanikule ebamugavust ei tekitata. Kes väga vastu on, see ka märgid üles paneb.

Küll aga paneks iga maasturijuhi südamele kontrollida enne metsa minekut metsaregistrist http://www.metsad.ee/mets_reg/index.htm , kas külastatavas kohas pole kaitsealust metsa või vääriselupaika. Seda infot on ka maa-ameti kaardil http://www.maaamet.ee/uusuit1/index.asp .

Mida aga teha, kui on kihk sõiduki võimeid kontrollida aga kohta selleks pole. Üks võimalus on aidata näiteks talumehel maasturitega metsa palkhaaval välja vedada. See moodus võib tänavusel viletsal talvel olla loodushoidlikum suure masinaga veost. Ja kõik oleks rahul. Samas on mõned ka lahked väikese papi eest võsa sisse rada tegema lubama. Kõik ei pea ju olema illegaalne ja kahjulik. Kuulutus Maalehte ehk...

[kiiking]

Samas olen eratee märke näinud koos telefoni numbriga. Sattudes sellise otsa on väga lihtne võtta kõne ja asi saab koheselt lahenduse(kas tohib läbi sõita või siis mitte). Kui märk paigaldada siis pole ju raske ka numbrit sinna kirja panna.
Peaks äkki teeomanikele üleskutse tegema, et pange oma tel number märgile ja pooled probleemid saavad kohe lahendatud. Suhteliselt keeruline on omaniku luba saada ju kui sa omaniku ei tea.

[Landy]

Veel mõned aastad tagasi oli maanteeameti andmetel Eestis nelja liiki teid:
*riigi tee
*kohalik(-u omavalitsuse) tee
*eratee
*omanikuta tee (!)

Viimaseid oli veel hiljuti Eestis kokku ligi 3000 km. Need asusid peamiselt reformimata riigimaadel ja eramaadel. Sest üksi tee ei muutu automaatlset riigi või erateeks.

Nii nagu juristid on minule keerulist teksti lahti seletanud, siis iga eramaal olev tee ei pruugi olla automaatslet eratee. Eramaad võib läbida ka riigi või kohalik tee.
Earatee muudab ametlikuks kandmine teede registrisse.

Kuna üks ja sama tee võib läbida erinavate omanike (sh. riigi ja omavalituse) kinnistuid, siis ei ole mõeldav, et inimene enne autoga sõitma asumist teeks iga läbitava tee kohta väljavõtte ja kontrolliks kas tee on eraldi servituut või ei ja kas tee on kogu ulatuses teede regitrisse kantud.

[Landy]

Samas olen eratee märke näinud koos telefoni numbriga. Sattudes sellise otsa on väga lihtne võtta kõne ja asi saab koheselt lahenduse(kas tohib läbi sõita või siis mitte). Kui märk paigaldada siis pole ju raske ka numbrit sinna kirja panna.
Peaks äkki teeomanikele üleskutse tegema, et pange oma tel number märgile ja pooled probleemid saavad kohe lahendatud. Suhteliselt keeruline on omaniku luba saada ju kui sa omaniku ei tea.

Mul tekkis juba ammu sama mõte. Tegelikult peaks peale valimisi mõnda riigikogujat möllima kuniks tehataks seaduemuudatus mis kohustaks kõigi eramaa ja -teede siltide juurde omaniku kontakttelefoni lisama.
Olles ise mitu korda sellise listahvliga märgi juurde sattunud ja helistanud , olen lahkelt loa saanud.

Mul on olnud ka mitu juhust, kus sildi eramaa või -tee juurest edasi liikudes ja maa omaniku otsides selgub lähima taluomaniku juures, et tegelik maaomanik hoopis kaugemal asub.

Kord võttisn kadalipu ette ja otsisin siis ühe üksiku maalapi omaniku üles, kust metsarada läbi läks. Kui sealt sõitmise luba küsisin, ei saanud omanike siti üldse aru millest jutt käis ja pärast oli pigem pahane, et sellisle TÜHISE asjaga teda tülitasin. Sealt pidada pool küla läbi sõitma ja tema ei tednuki, et peab selle kasutamiseks loa andma.