Tig, milline masin ja kuidas keevitada?

Tõsisemad ja spetsiifilist laadi tehnilised arutelud erinevate tehniliste sõlmede üle 4x4 liikuri juures. Võta sõna kui tead millest räägid, lahmijad lendavad Idiot Cornerisse.

Moderaatorid: jr, Veiko, erik, Moderators

tt75
Got ARB and Nitrous?
Postitusi: 180
Liitunud: E Nov 23, 2015 11:36 pm

Re: Andke nõu TIGi soetamisel

Postitus Postitas tt75 »

Eelpool läks jälle teemast välja ja lahmimiseks,
kuid minu tuleviku ostu valikud oleks:"FROONIUS" ,"ESAB 2200 ac/dc caddy" või "EWM"(müüb selline firma nagu Anapol), need kõik 220v aparaadid ja ampreid üle 200,lisaks peal "puls "reziim.

PS.praegu keevitan sõbra keevitusega mis soetatud aircomist ja nimeks tal "JAVAC astor 201p ac/dc puls".Selle eeliseks teiste samalaadsete ees on kindlasti hind,kuid kvaliteet on natuke kahtlane(ennem karantiiaja lõppu hakkas elektroonika jukerdama ja hf süüde ei tahtnud töödata),kuid ajab täiesti asja ära,st.saab keevitada küll.




kui mõningad haukujad siit teemast välja jätta ,siis tundub täitsa konstruktiivne arutelu,mida endalgi harimise mõttes hea lugeda!!!
Kasutaja avatar
MetsaVikat
Rock Crawler
Postitusi: 872
Liitunud: P Nov 23, 2008 4:23 pm
Asukoht: Hiiumaa

Re: Andke nõu TIGi soetamisel

Postitus Postitas MetsaVikat »

Härrased, milleks nüüd selline üksteisele ära panemisele. Keegi pole väitnud, et DC-ga ei saa keevitada alumiiniumit, on võimalik jah, heeliumiga, ise proovinud pole.
Nüüd, tooks paar asja, dc masinal sagedust muuta ei saa, vähemalt minu omal ei saa, sorry kui eksin. Pulse on muu asi. Sagedusega muudetakse kaarleegi laiust, kes keevitanud, teab. Teine asi, kuidas DC oksiidi puhastab, jälle ise pole proovinud, prooviks järgi, aga pole heeliumi. Kuhu ma jõuda tahan, on see, et AC-ga on sul parameetreid päris palju mida muuta saad, et saaksid kõige paremini alu tükid kokku jne. DC-ga saad ka, aga AC ikka selle jaoks. EN ja EP jne.
Varsti tuleb mees ja ütleb, et misasja, elektrood on ainuke õige asi millega keevitada ja millega saab kõike keevitada.
Ärge maha lööge, minu arvamus ja siiamaani arusaam TIG ja Alu teemal. Mul kogemust vähe, aastake kodugaraažis.

Teemasse ka, praksil ilmselt õigus, et kodu üle 200A väga tihti vaja pole, ning kui väga väga vaja, siis heeliumiga saab funki juurde anda, pidi mõjuma küll. Aga, kui 1f vool kipub kehva olema, mul on, siis 3f aparaat parem.

Terv. Villu
Villu
Tel: 53-36-59-98
https://www.facebook.com/1uazfe/
Kasutaja avatar
LauriJ
True Off Roader!
Postitusi: 1450
Liitunud: L Okt 02, 2010 10:55 pm
Asukoht: Tartu.

Re: Andke nõu TIGi soetamisel

Postitus Postitas LauriJ »

Ma ei ütle ka, et pole võimalik DC-ga alumiiniumi keevitada. Ma olen tavalise MIG keevituse ja argooniga ka üritanud alumiiniumi keevitada - tuli paras käkk aga kokku jäi.

Sul on selles suhtes õigus, et DC-ga ja Heeliumiga on see võimalik (paksu metalli siis):


Aga algaja, kes tahab kodus autole mingi alumiinium detaili toota, ei ole mõistlik DC masinat soovitada ju. :cheers
smurhv
Rock Crawler
Postitusi: 971
Liitunud: N Veebr 15, 2007 9:59 pm

Re: Andke nõu TIGi soetamisel

Postitus Postitas smurhv »

Just algaja ei peaksi seda müügimeeste juttu kuulama ja proovima hoopis alternatiive. Balloon heeliumit osta ei ole midagi, võrreldes sellega kui kallid hinnad AC masinatel on. Kusjuures dc-ga saab palju kiiremini keevitada alut kui ac-ga. Iseasi on see millised poorid sinna sisse jäävad. Oksiidi saab ka muudmoodi pãrast maha detailidelt. On ka probleeme ja see on temperatuur.
Profid suudavad TIGiga 0,5mm plekki ka sirgelt kokku lasta, suudavad ka õhemat alu sellega kokku lasta. Asja mõte on vahe peatustes ja maha jahutamises. Juba ainuüksi korralik keevituslaud (hästi paks laua plaat) mängib suurt rolli, selline mida tavalises kodugaraazhis polegi, mille külge aheldamine hoiab tempi madalana. Kolmas teema on detailide eelkuumutamine enne TIGiga tööd.

NB. Ja moded võiks su nime alla panna tõesti selle eesli jutu, mida välja kãisid. Nii lihtsalt nalja viluks :mrgreen:
Y61
#540 Mudmen
MustVälk
Fitting 38"
Postitusi: 254
Liitunud: K Sept 16, 2015 8:10 pm
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Andke nõu TIGi soetamisel

Postitus Postitas MustVälk »

LauriJ kirjutas:Ma ei ütle ka, et pole võimalik DC-ga alumiiniumi keevitada. Ma olen tavalise MIG keevituse ja argooniga ka üritanud alumiiniumi keevitada - tuli paras käkk aga kokku jäi.
Meil tööjuures vaid migiga lastaksegi alu kokku. Pole aega kellelgi Tigiga lasta. :mrgreen:
Selleks kõvemad Froniused. Aga nendest on ka palju kõvemaid Froniusi DTC ja Syncropulsiga.
Aga lasevad tüübid niisama ja õmblus meenutab kaugelt Tigi oma.
Robot laseb meil täitsa üks ühele Tigi välimusega toodet välja. :D :D
5816nelineli58 Rangelt soovituslik helistada kui üldse, siis peale 15!
Kasutaja avatar
LauriJ
True Off Roader!
Postitusi: 1450
Liitunud: L Okt 02, 2010 10:55 pm
Asukoht: Tartu.

Re: Andke nõu TIGi soetamisel

Postitus Postitas LauriJ »

smurhv kirjutas: NB. Ja moded võiks su nime alla panna tõesti selle eesli jutu, mida välja kãisid. Nii lihtsalt nalja viluks :mrgreen:
Enne pead oma 15min väite ära tõestama, siis panen ise. Suurelt ja punaselt. Toon sulle sarnase junni nagu tolles videos oli ja kui 15min pärast on täpne tükk valmis siis läheb allkiri teele - kui ei ole, siis võid ise panna mingi vastava allkirja. Võin tulla Tallinnasse kohale ning filmida, kui soovid. Kui sellega hakkama saad, oled teinud oma firmale kõva reklaami. Usun, et päris palju kliente tuleks juurde kohe.

Lisaks ütle üks väide, mida ma olen öelnud, mis pole tõsi keevituse kohapealt? Väidan veelkord, et teema algatajale ei sobi DC masin alumiiniumi keevitamiseks. Profi ja tehase jutuga võid kuupeale minna.

Sa ütled, et müügimehi ja tehasesoovitusi pole mõtet ka kuulata. Keda siis ometi veel? Tuleb sinu kui profi juurde, sa soovitad osta 1700€ eest DC masin (mis tehase juttude järgi ei sobi alumiiniumi keevitamiseks) ja heeliumi pudel. Kui asi välja ei tule, siis ütled, et oleks vaja ka korralik keevituslaud osta ning lisaks kuskile kooli minna? Ja siis ikka ei tule välja, sest materjal jääb poorne ning oksiidikiht ka peal? Ja see on siis Sinu arust parem lahendus, kui soovitada AC/DC pilli, millega saad kõikide polaarsuste vahel valida? :roll: Kes see loll üldse AC keevituse välja mõtles, kui seda vaja pole?

Toon veel välja, miks DC ei sobi hobikasutajale alu keevitamiseks (lükka ümber need väited kui soovid - selleks foorum ongi) :
1. Vajab korralikku väljaõpet
2. Heelium on poole kallim ja seda kulub palju rohkeb, kui Argooni - rahaliselt palju kulukam
3. Argoon on palju universaalsem kaitsegaas
4. DC + He saad keevitada ainult puhast alumiiniumi. Valualumiiniumi ei kannata kuna puhastust ei toimu, seega võid ära unustafa valuvelje, sidurikoja, mootorikaante vms keevitamise -mida tavaliselt ikka hobigaraazis teha tahetakse.
Kasutaja avatar
MetsaVikat
Rock Crawler
Postitusi: 872
Liitunud: P Nov 23, 2008 4:23 pm
Asukoht: Hiiumaa

Re: Andke nõu TIGi soetamisel

Postitus Postitas MetsaVikat »

smurhv kirjutas:Just algaja ei peaksi seda müügimeeste juttu kuulama ja proovima hoopis alternatiive. Balloon heeliumit osta ei ole midagi, võrreldes sellega kui kallid hinnad AC masinatel on. Kusjuures dc-ga saab palju kiiremini keevitada alut kui ac-ga. Iseasi on see millised poorid sinna sisse jäävad. Oksiidi saab ka muudmoodi pãrast maha detailidelt.
Tekkis mõni küsimus:
1: Kuidas poorne keevitus kvaliteetne on?
2: Kuidas DC kiirem saab olla? Seda enam, et kui ütled, et peab maha jahutama ja peatuma jne. See vajadusel suht tavaline, vahet pole kas ac või dc
3: Oksiid peab ikka enne ära põlema, mitte pärast relakaga maha. Selles selle AC suht suur mõte ongi, et oksiid tuuakse pinna peale ja sealt, sorry kui eksin, elektronidega pommitatakse ja põletatakse välja. Võin lauses suht eksida, aga põhimõtteliselt peaks nii olema. Seadetes ongi,oleneb masinast, Elektron positive ja elektroni negative, sealt saad valida kummale poole need liiguvad. Ühega pommitad sügavale, teiseg puhastad pealt. Minu teada DC seda teha ei suuda.

Detaili eelkuumutamine pole vajalik teatud paksuseni. Kui masin jääb lahjaks, siis kuumutatakse ning on ka teisi variante, kus vaja eelkuumutada.


Lauriga nõus. Kui DC osta, siis on sul vaja heeliumit ning argooni ka,sest tahad ju muid asju ka keevitada kui alu, roostevaba,rauda, mis iganes. Pole peale sattunud, et heeliumiga kõiki saaks keevitada. Ning suur heeliumi pudel on päris kirve hinnaga. Sorry, kui eksin, et heeliumiga kõike keevitada ei saa.



Lugupidamisega Villu
Villu
Tel: 53-36-59-98
https://www.facebook.com/1uazfe/
Kasutaja avatar
erik
Aktiivne Pikendus
Postitusi: 2776
Liitunud: L Juul 23, 2005 11:05 pm
Asukoht: Jõe laboratoorium

Re: Tig, milline masin ja kuidas keevitada?

Postitus Postitas erik »

Noh, Tig masterid jagagem nüüd maakeeli kogemust. Mul on näiteks probleem alumiinium detaili sisenurga keevitamisega. Tuli uitab mööda keevitust ringi, kord kargab ühele ja siis teisele detailile, selge et siis ilusat keevitust ei tule ja suurem käkk tuleb hiljem maha lihvida. Elektroodi teravaks teha pole mõtet, ots sulab hetkega palli sarnaseks tagasi.
Asju ehitatakse korralikult ja teemasse lähenetakse süviti!

Erik Metsis, Mudanägu aastast 1999.
Kasutaja avatar
MetsaVikat
Rock Crawler
Postitusi: 872
Liitunud: P Nov 23, 2008 4:23 pm
Asukoht: Hiiumaa

Re: Tig, milline masin ja kuidas keevitada?

Postitus Postitas MetsaVikat »

Mis sagedusel, palju ampreid? Ning mis elekroodi läbimõõt? Ning mis elektroodi kasutad? Ja palju puhastust, st. ac balance, või kuidas sinu masinal seda nimetatud on?
Millega ja kuidas elektroodi muidu teritad?

Terv. Villu
Villu
Tel: 53-36-59-98
https://www.facebook.com/1uazfe/
Kasutaja avatar
erik
Aktiivne Pikendus
Postitusi: 2776
Liitunud: L Juul 23, 2005 11:05 pm
Asukoht: Jõe laboratoorium

Re: Tig, milline masin ja kuidas keevitada?

Postitus Postitas erik »

Ütleme, et kolmene materjal, 90 amprit, 150 sagedus, balans 50%, elektrood 1,7mm vist, kuldse otsaga, nn universaal, teritan tavalisel kivikäial, gaasi u. 18l/min. Horisontaalset materajali laseb selle seadega kenasti, sisenurk on aga täielik porno.
Asju ehitatakse korralikult ja teemasse lähenetakse süviti!

Erik Metsis, Mudanägu aastast 1999.
Kasutaja avatar
MetsaVikat
Rock Crawler
Postitusi: 872
Liitunud: P Nov 23, 2008 4:23 pm
Asukoht: Hiiumaa

Re: Tig, milline masin ja kuidas keevitada?

Postitus Postitas MetsaVikat »

https://www.diamondground.com/TungstenGuidebook.pdf
Siit saab päris palju head infot elektroodide kohta.

1.6mm on ilmselt.90A võiks olla juba 2.4 elektrood ma arvan. AC-ga keevitades tulebki pall otsa. Jamaks läheb siis kui see ots hakkab seent meenutama või kui näed, et elekrood nagu võbeleb otsas või palli läbimõõt hakkab oluliselt suurem olema kui elektrood ise. See märgiks, et elektrood ei kannata nii suurt voolu. Pulsega saad tõsta elektroodi kannatavaid ampreid, kui pulse funksioon sobib sulle ja harjunud sellega.
Sisenurk tahab rohkem voolu ka, kui välisnurk ja nõ. lapiti. Seda ilmselt ei pea sulle eriti ütlema, et alu peab puhas olema, muidugi sisenurka igavene jama puhastada. Roostevaba terashari ja atsetoon on suured sõbrad.

Elektroodidest soovitaks binzeli lillat ning valge kannatab ka päris hästi ac puhastust. Roheline, ehk puhas on rohkem trafo masinate teema või siis kui eriti puhast keevitust vaja. Kannatab voolu vähe.
Üldiselt, nurk puhtaks, sagedust vb keeraks veel veidi juurde, voolu võid ka juurde proovida, pedaaliga alguses korralik surakas voolu, et mõlemad pooled sulama hakkaksid ja siis annad järgi. Ning kaarleegi pikkus, ehk elektroodi kaugus keevitavale asjale võimalikult lähedale, et ta ei saaks ringi uidata ühest äärest teise. Üldiselt, eks seda sisenurka ongi keeruline ilusti lahendada.

Loodan, et miskit abi on.

Lugupidamisega Villu
Villu
Tel: 53-36-59-98
https://www.facebook.com/1uazfe/
Kasutaja avatar
erik
Aktiivne Pikendus
Postitusi: 2776
Liitunud: L Juul 23, 2005 11:05 pm
Asukoht: Jõe laboratoorium

Re: Tig, milline masin ja kuidas keevitada?

Postitus Postitas erik »

Mu masinal pedaali võimalus puudub, vaatan uue elektroodi ja proovin. Väga hea, annan varsti tagasisidet.
Asju ehitatakse korralikult ja teemasse lähenetakse süviti!

Erik Metsis, Mudanägu aastast 1999.
R969
Fitting 38"
Postitusi: 363
Liitunud: N Veebr 02, 2006 7:26 pm
Asukoht: Võru

Re: Tig, milline masin ja kuidas keevitada?

Postitus Postitas R969 »

Pole küll professionaalne keevitaja, kuid sisenurka keevitades peab niipalju voolu olema et elektrood on keevituse kohal ja keevitusõmblus sulatab eest põhimetalli.
Siis pole vaja elektroodi tühja nurga kohale toppida, kus ta hakkab võbelema kahe poole vahel.
Mul ka algul ei tulnud see trikk välja, kuid 40 aastase kogemusega inimene juhendas ja peale seda ei ole probleemi.
Alustada on hea nurgast või kohast, kus on mõni terav serv mis kiirelt sulama läheb.
Siis sinna tilk külge ja meelitada see ka teise poole külge.
Nüüd polegi muud kui oodata et see tilk valgub põhimetalli nurka laiali ja siis on temperatuur käes ning võib minema hakata.
Nõuandja sõnul ongi põhiline viga, et kogemuseta inimesed lähevad liiga väikse vooluga peale ja põhimetall ei kuumene niipalju et täitematerjal ilusti laiali valguks ning siis tuleb selline kuhjas õmblus, mis pole läbi keevitatud.
smurhv
Rock Crawler
Postitusi: 971
Liitunud: N Veebr 15, 2007 9:59 pm

Re: Tig, milline masin ja kuidas keevitada?

Postitus Postitas smurhv »

Elektroodi otsa "teritamine" on kõige mugavam nii et kasutad akutrelli. Paned sinna otsa selle, paned trelli pöörlema ja teritad vastu sinu poole töötavad käia ketast. Ära ainult siniseks lase ja kindlasti kaitseprillid pähe. Loodan et on abiks. Suurte amprite jaoks ots nö tömbim, õhukeste materjalide jaoks võimalikult pikk ja terav.
Y61
#540 Mudmen
Kasutaja avatar
erik
Aktiivne Pikendus
Postitusi: 2776
Liitunud: L Juul 23, 2005 11:05 pm
Asukoht: Jõe laboratoorium

Re: Tig, milline masin ja kuidas keevitada?

Postitus Postitas erik »

Kuidas saab volframit siniseks lasta? Ja mis see puutub riista, mille töötemperatuur mingi 2000+ kraadi?
Asju ehitatakse korralikult ja teemasse lähenetakse süviti!

Erik Metsis, Mudanägu aastast 1999.
Vasta

Mine “Modifikatsioonid edasijõudnutele”