TIG vs MIG ja teised keevitused

Tõsisemad ja spetsiifilist laadi tehnilised arutelud erinevate tehniliste sõlmede üle 4x4 liikuri juures. Võta sõna kui tead millest räägid, lahmijad lendavad Idiot Cornerisse.

Moderaatorid: jr, Veiko, erik, Moderators

Kasutaja avatar
Kriisa
Mudder
Postitusi: 97
Liitunud: L Jaan 28, 2006 5:04 pm
Asukoht: Tartu

Postitus Postitas Kriisa »

Täna sai mitu tundi keevitatud, algul hakkasid reduktorile veepiisad tekkima ning lõpuks osad isegi jäätusid :) Gaasi kuluks oli keeratud 14l/min, hiljem otsustasin maha keerata, panin siis 8l/min ja sai väga edukalt keevitada probleeme ei tekkinud. Vahepeal on keevitatud isegi nii, et 7l/min ja ka siis pole probleem esinenud.
Kasutaja avatar
jr
Motorsi Jaak
Postitusi: 5727
Liitunud: K Veebr 19, 2003 10:01 pm
Asukoht: Tartu

Postitus Postitas jr »

Ise keevitan 1mm traadiga 5-8L/min.
Rohkemaga ei tule keevisõmbluse läbivus ja ühtlus nii hea, vähemalt mitte minu Medtok MIG keevitusega. Gaasiks on AgaMix.
+372 5028488
Kasutaja avatar
erik
Aktiivne Pikendus
Postitusi: 2776
Liitunud: L Juul 23, 2005 11:05 pm
Asukoht: Jõe laboratoorium

Postitus Postitas erik »

Ei tea jah, mis värk nende liitritega per min. on, sama kell oli mu esimesel aparaadil ka taga ja siis oli tõesti vähem gaasi vaja. Tõenäoliselt on see püstoli eripära või krt. teab mis.
Asju ehitatakse korralikult ja teemasse lähenetakse süviti!

Erik Metsis, Mudanägu aastast 1999.
Kasutaja avatar
Xim
Fitting 38"
Postitusi: 308
Liitunud: E Apr 10, 2006 4:28 pm
Asukoht: Lõuna-osariigid

Postitus Postitas Xim »

See valem on pärit mul keevitusteooria materjalidest, ise olen alati sellest juhindunud. Selge see et teooria ja praktika on erinev, aga selline peaks olema ideaalne gaasivool käpa otsas. Seda saab kõige paremini kontrollida rotameetriga, kuna tõesti nii reduktorid kui ka käpad võivad olla erinevad.

Siis veel, et saada korralikku läbikeevitatavust tuleks kasutada CO2 ja kui on vaja ilusat välimust keevisõmblusele siis kasutatakse AR+CO2, läbikeevitatavus väheneb selle eest on välimus viimase peal.

Üks asi veel, et kas mitte polnud nii, et mig/mag tüüpi keevitusega ei saagi õues keevitada, kuna iga vähekenegi tugevam õhuvool rikub ära kaitsegaasi voolu ja kaitseegaas ei kaitse enam keevisõmblust hapniku juurdepääsu eest?
Kasutaja avatar
jr
Motorsi Jaak
Postitusi: 5727
Liitunud: K Veebr 19, 2003 10:01 pm
Asukoht: Tartu

Postitus Postitas jr »

Saab keevitada küll. Üks esimesi keevitustöid oli mul Bronco bensupaagi poolitamine ja uuesti kokku liitmine. Kui olin poole ära teinud õues, siis taipasin alles et gaas oli kinni keeratud. ja mina mõtlesin, et kurat küll kas siis nii raske ongi see keevitamine ja kirusin tööd mida pidin tegema. Vähemalt keevitama õppis ilusti :twisted: Aasta oli siis 2000...

EDIT: Mõnevõrra ehk lihtsustas asja see, et lasin auto summutist gaasid paaki, et vältida plahvatust.
+372 5028488
Kasutaja avatar
tarmo
I live off from the mud
Postitusi: 5138
Liitunud: N Juul 01, 2004 1:04 am
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas tarmo »

Oskab keegi öelda kui palju peaks olema ca 150-200 A väljundvooluga MIG keevituse sisendvoolutugevus? Seda siis eelkõige kolmefaasilise sisendi puhul.
Ja kas võiks olla olemas võimalust, mille abil saaks ühefaasilise trafo kõrget voolutugevuse vajadust jagada kolme faasi vahel (seejuures madalama voolutugevuse nõudega).
laurip
Off Roader Wannabe
Postitusi: 34
Liitunud: N Apr 21, 2005 5:32 pm
Asukoht: Tallinn

Postitus Postitas laurip »

tarmo kirjutas:Oskab keegi öelda kui palju peaks olema ca 150-200 A väljundvooluga MIG keevituse sisendvoolutugevus? Seda siis eelkõige kolmefaasilise sisendi puhul.
See oleneb ju palju sellest, millisele numbrile voolutugevuse keerad. Maksimumi peaks 25A kaitse välja kannatama.
tarmo kirjutas:Ja kas võiks olla olemas võimalust, mille abil saaks ühefaasilise trafo kõrget voolutugevuse vajadust jagada kolme faasi vahel (seejuures madalama voolutugevuse nõudega).
Otse vastates - võimalus on olemas vastava toiteseadme näol. Kuna ise pole töötavat eksemplari näinud, siis oletustesse ei lasku...
Peep
Mudder
Postitusi: 67
Liitunud: E Mär 06, 2006 8:46 pm
Asukoht: Tallinn

Postitus Postitas Peep »

tarmo kirjutas: Ja kas võiks olla olemas võimalust, mille abil saaks ühefaasilise trafo kõrget voolutugevuse vajadust jagada kolme faasi vahel (seejuures madalama voolutugevuse nõudega).
Päris kolme vahel ei jaga aga kahele annab küll, selleks on spetsiaalsed trafod olemas, mis teevad 3x380 <->3x220, asi töötab mõlemat pidi.
Ise kasutasin sellist maal väikse ühefaasilise kompressori käivitamiseks, mis keeldus olemasoleva 220 V pealt käima minemast(seal selline jama, et kohvimasina sisse lülid, siis hästi laelambi valgel lehte lugeda ei näe).

Ei tea kahjuks su aparaadi marki aga vanasti oli ühefaasilistel keevitustel vastav lüliti olemas(ESAB näiteks), kust sai asja 380V peale ümber lülitada, ise pidid lihtsalt kolmefaasilise pistiku panema ja otsad siis kahe faasi külge(asi abiks kui pead pikka toitekaablit kasutama, vool hoopis ühtlasem).
Kasutaja avatar
tarmo
I live off from the mud
Postitusi: 5138
Liitunud: N Juul 01, 2004 1:04 am
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas tarmo »

Peep kirjutas:Ei tea kahjuks su aparaadi marki aga vanasti oli ühefaasilistel keevitustel vastav lüliti olemas(ESAB näiteks), kust sai asja 380V peale ümber lülitada, ise pidid lihtsalt kolmefaasilise pistiku panema ja otsad siis kahe faasi külge(asi abiks kui pead pikka toitekaablit kasutama, vool hoopis ühtlasem).
Minu oma on ca 60-70-80ndatest ja ameerikamaalt toodud elekroodkeevitus:
Pilt
Lülitit kahjuks pole ja pilk trafole ütleb ka, et ilmselt 3F pealt käima ei pane.
Sellega olen tegelikult 20A kaitsmega üsna palju keevitanud. Ainult pika töötamise järel viskab lõpuks automaadi välja. 16A kaitse aga jäi selgelt juba väheks talle (nõutud on tegelikult 37A :) ).

Aga see küsimus MIGi max voolutarbe kohta oli esitatud rohkem tulevikku silmas pidades.

Kus neid 3x380 <-> 3x220 trafosid võiks müügil olla?
Peep
Mudder
Postitusi: 67
Liitunud: E Mär 06, 2006 8:46 pm
Asukoht: Tallinn

Postitus Postitas Peep »

Siis ta pidi sul juba ameerikamaal kahe faasi pealt töötama kuna seal vähe madalam pinge ühel faasil(neil kaks faasi umbes sama mis meil üks).
Netist kahjuks ei leidnud ühtegi firmat kes müüks, soovitan külastada vanemaid elektritarvete poode kellel võib vanast ajast mõni selline nurgas vedeleda nagu näiteks Raasiku elekter, turult võib ka leida, kasutati vanasti ehitustel jne..

Üks väike nüansike ka asja juures, sinu andmete järgi peaks see trafo olema ca 4 - 6 KW, see juba üsna suur tükk ja võib maksta sellise odavama keevituse hinna.
Kasutaja avatar
tarmo
I live off from the mud
Postitusi: 5138
Liitunud: N Juul 01, 2004 1:04 am
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas tarmo »

Peep kirjutas:Siis ta pidi sul juba ameerikamaal kahe faasi pealt töötama kuna seal vähe madalam pinge ühel faasil(neil kaks faasi umbes sama mis meil üks).
Seal muidu jah 110 V, kuid kuuldavasti on neil siin-seal ka siiski 220V olemas (teistsuguse pistikupesaga kui meil, sarnane USA 110V omale, kuid suurem).
mikk888
Off Roader Wannabe
Postitusi: 26
Liitunud: K Apr 13, 2005 5:17 pm

Postitus Postitas mikk888 »

Ei hakanud ühe küsimusega pärast uut teemat tegema, vaid mõtlesin, et postitan parem siia, peaks teemasse minema küll.
Jäi silma selline masin: http://www.stokker.ee/products/?product_id=633719
Äkki teadjamad oskavad öelda, kas sellise soetamisel on mõtet, mis on head ja vead, ja kui paksu materjali sellega üldse kokku kannatab lasta. 115A ei tundu just palju olevat.
Ning kui palju peaks gaasi ja ballooni peale arvestama, sest need tuleb sinna ilmselt eraldi juurde võtta. Lisaks ka traat.

Huvi seepärast, et tahaks ka väheviisi keevitamist õppida, kuid praegu veel korraliku masina (st >20K) soetamiseks vahendeid pole. Et ehk sellisest aitaks alustuseks, kui ise harjutama hakata.

Ette tänades.
Kasutaja avatar
rommi
afroäi
Postitusi: 1931
Liitunud: P Veebr 15, 2004 12:59 am
Asukoht: California

Postitus Postitas rommi »

selles mõttes, et nii väikese aparaadiga sa paksu metalli keevitama ei õpi... plekki siristaama küll vbl. Iseenesest telwin on hea aparaat, seda siin mitmed kiitnud.
Rommi / near Rubicon with Cherokee XJ '00 Long Arm
Kasutaja avatar
jr
Motorsi Jaak
Postitusi: 5727
Liitunud: K Veebr 19, 2003 10:01 pm
Asukoht: Tartu

Postitus Postitas jr »

Minul oli see aparaat kunagi. Üle 3mm plekki ei saanud keevitada. Samuti oli ka õhemat keeruline keevitada, kuna masin ei suutnud ühtlast voolupinget väljastada traadile. Ütleme nii, et samas kui sellega keevitama õpid, siis keevitad igasuguse aparaadiga :twisted:

Aga võta kasutatud keevitus. Ega keevitusaparaat rikne kasutamisega. Minul on masin aastast 1990. Vahetad käpa aeg ajalt ja keevitad jälle. Sest ega eriti murrangulisi muudatusi pole ju keevituse juures toimunud. Tõsi, et automaatikaga on kõvasti mugavamaks keevitamist tehtud, aga see selleks. Kodukasutajale pole see oluline. 6000 EEK eest peaksid vast 250A masina saama, mis omal ajal oli täielik profimasin.
+372 5028488
v6sa
I live off from the mud
Postitusi: 2429
Liitunud: R Aug 19, 2005 4:31 pm
Asukoht: Harjumaa lõunapiir

Postitus Postitas v6sa »

Kuskandis nii odavalt kasutatud keevitusi jagatakse? Minu tagasihoidlike pärimiste peale on müüjad enamasti kostnud, et kuna kasutatud masinate järele on suur nõudlus, siis on nende hind kolmveerand uue hinnast - võta või jäta...

Uue 250 A 3f masina hind on alates 15 kEEK, kasutatud pakutakse minusugusele 10+ kEEK. Kui 6 kEEK kusagilt saaks, läheksin järgmisel teisipäeval järele... :twisted:
Vasta

Mine “Modifikatsioonid edasijõudnutele”